Civile confronto sulle graduatorie

gabri2 ha scritto:Che fareste invece trovandovi nella mia situazione, e non solo mia, di una cdc in forte affanno come la A051,non convocata lo scorso anno nella mia prov.(sono in Friuli),diversi perdenti posto in tutta la regione e già si mormora di altri?
Non conto su immissioni perchè, indipendentemente dal coefficiente che verrà adottato, qui vanno in pensione pochissimi ma il problema è che non ci sono molte speranze nemmeno nella 50 perchè nel frattempo ho sempre privilegiato, prima dell'arrivo di Marystar, la 51. Che si fa, avendo oltretutto famiglia e nessun aiuto?

mary81 ha scritto:Salve a tutti!!oggi ho partecipato ad un'assemblea sindacale e mi hanno detto che le GE si aggiornano di sicuro e senza vincoli (mah!)..Cioè si potrà scegliere una e una sola provincia a pettine come nel 2007..In più coloro che hanno fatto ricorso verranno convocati e se avevano diritto al ruolo in una delle 4 province gli verrà dato!!!voi che ne pensate?

gugu ha scritto:

mary81 ha scritto:Salve a tutti!!oggi ho partecipato ad un'assemblea sindacale e mi hanno detto che le GE si aggiornano di sicuro e senza vincoli (mah!)..Cioè si potrà scegliere una e una sola provincia a pettine come nel 2007..In più coloro che hanno fatto ricorso verranno convocati e se avevano diritto al ruolo in una delle 4 province gli verrà dato!!!voi che ne pensate?

Di quale sigla sindacale si tratta ?

gugu ha scritto:

mary81 ha scritto:Salve a tutti!!oggi ho partecipato ad un'assemblea sindacale e mi hanno detto che le GE si aggiornano di sicuro e senza vincoli (mah!)..Cioè si potrà scegliere una e una sola provincia a pettine come nel 2007..In più coloro che hanno fatto ricorso verranno convocati e se avevano diritto al ruolo in una delle 4 province gli verrà dato!!!voi che ne pensate?

Di quale sigla sindacale si tratta ?

Andrew ha scritto:Scusate,
ho letto qualche pagina fa che la legge non prevederebbe, attualmente, il diritto al trasferimento.
Io non sono un giurista. Ma ho fatto una ricerca sulle leggi attualmente in vigore

Il comma 4ter della legge 167/09, recentemente cassato, diceva:
http://www.parlamento.it/parlam/leggi/09167l.htm
La lettera c) del comma 605 dell'articolo 1 della legge 27 dicembre 2006, n.296, e successive modificazioni, si interpreta nel senso che nelle operazioni di integrazione e di aggiornamento delle graduatorie permanenti di cui all'articolo 1 del decreto-legge 7 aprile 2004, n.97, convertito, con modificazioni, dalla legge 4 giugno 2004, n.143, e' consentito ai docenti che ne fanno esplicita richiesta, oltre che la permanenza nella provincia prescelta in occasione dell'aggiornamento delle suddette graduatorie per il biennio scolastico 2007-2008 e 2008-2009, di essere inseriti anche nelle graduatorie di altre province dopo l'ultima posizione di III fascia nelle graduatorie medesime. Il decreto con il quale il Ministro dell'istruzione, dell'universita' e della ricerca dispone l'integrazione e l'aggiornamento delle predette graduatorie per il biennio scolastico 2011-2012 e 2012-2013, in ottemperanza a quanto previsto dall'articolo 1, comma 4, del citato decreto-legge n.97 del 2004, convertito, con modificazioni, dalla legge n.143 del 2004, e' improntato al principio del riconoscimento del diritto di ciascun candidato al trasferimento dalla provincia prescelta in occasione dell'integrazione e dell'aggiornamento per il biennio scolastico 2007-2008 e 2008-2009 ad un'altra provincia di sua scelta, con il riconoscimento del punteggio e della conseguente posizione nella graduatoria.


Cio' vuol dire che, pur essendo stato cassato il comma 4 ter della 167/09, rimangono in vigore
la lettera c) del comma 605 dell'articolo 1 della legge 27 dicembre 2006, n.296, e successive modificazioni
e
l'articolo 1 del decreto-legge 7 aprile 2004, n.97, convertito, con modificazioni, dalla legge 4 giugno 2004, n.143


Andiamo a vedere la legge 296/06, art 1 comma 605 lettera c
la definizione di un piano triennale per l'assunzione a tempo indeterminato di personale docente per gli anni 2007-2009, da verificare annualmente, d'intesa con il Ministero dell'economia e delle finanze e con la Presidenza del Consiglio dei ministri - Dipartimento della funzione pubblica, circa la concreta fattibilita' dello stesso, per complessive 150.000 unita', al fine di dare adeguata soluzione al fenomeno del precariato storico e di evitarne la ricostituzione, di stabilizzare e rendere piu' funzionali gli assetti scolastici, di attivare azioni tese ad abbassare l'eta' media del personale docente. Analogo piano di assunzioni a tempo indeterminato e' predisposto per il personale amministrativo, tecnico ed ausiliario (ATA), per complessive 20.000 unita'. Le nomine disposte in attuazione dei piani di cui alla presente lettera sono conferite nel rispetto del regime autorizzatorio in materia di assunzioni di cui all'articolo 39, comma 3-bis, della legge 27 dicembre 1997, n. 449. Contestualmente all'applicazione del piano triennale, il Ministro della pubblica istruzione realizza un'attivita' di monitoraggio sui cui risultati, entro diciotto mesi dalla data di entrata in vigore della presente legge, riferisce alle competenti Commissioni parlamentari, anche al fine di individuare nuove modalita' di formazione e abilitazione e di innovare e aggiornare gli attuali sistemi di reclutamento del personale docente, nonche' di verificare, al fine della gestione della fase transitoria, l'opportunita' di procedere a eventuali adattamenti in relazione a quanto previsto nei periodi successivi.
Con effetto dalla data di entrata in vigore della presente legge le graduatorie permanenti di cui all'articolo 1 del decreto-legge 7 aprile 2004, n. 97, convertito, con modificazioni, dalla legge 4 giugno 2004, n. 143, sono trasformate in graduatorie ad esaurimento. Sono fatti salvi gli inserimenti nelle stesse graduatorie da effettuare per il biennio 2007-2008 per i docenti gia' in possesso di abilitazione, e con riserva del conseguimento del titolo di abilitazione, per i docenti che frequentano, alla data di entrata in vigore della presente legge, i corsi abilitanti speciali indetti ai sensi del predetto decreto-legge n. 97 del 2004, i corsi presso le scuole di specializzazione all'insegnamento secondario (SISS), i corsi biennali accademici di secondo livello ad indirizzo didattico (COBASLID), i corsi di didattica della musica presso i Conservatori di musica e il corso di laurea in Scienza della formazione primaria. La predetta riserva si intende sciolta con il conseguimento del titolo di abilitazione.
Con decreto del Ministro della pubblica istruzione, sentito il Consiglio nazionale della pubblica istruzione (CNPI), e' successivamente disciplinata la valutazione dei titoli e dei servizi dei docenti inclusi nelle predette graduatorie ai fini della partecipazione ai futuri concorsi per esami e titoli. In correlazione alla predisposizione del piano per l'assunzione a tempo indeterminato per il personale docente previsto dalla presente lettera, e' abrogata con effetto dal 1° settembre 2007 la disposizione di cui al punto B.3), lettera h), della tabella di valutazione dei titoli allegata al decreto-legge 7 aprile 2004, n. 97, convertito, con modificazioni, dalla legge 4 giugno 2004, n. 143. E fatta salva la valutazione in misura doppia dei servizi prestati anteriormente alla predetta data. Ai docenti in possesso dell'abilitazione in educazione musicale, conseguita entro la data di scadenza dei termini per l'inclusione nelle graduatorie permanenti per il biennio 2005/ 2006-2006/2007, privi del requisito di servizio di insegnamento che, alla data di entrata in vigore della legge 3 maggio 1999, n. 124, erano inseriti negli elenchi compilati ai sensi del decreto del Ministro della pubblica istruzione 13 febbraio 1996, pubblicato nella Gazzetta Ufficiale n. 102 del 3 maggio 1996, e' riconosciuto il diritto all'iscrizione nel secondo scaglione delle graduatorie permanenti di strumento musicale nella scuola media previsto dall'articolo 1, comma 2-bis, del decreto-legge 3 luglio 2001, n. 255, convertito, con modificazioni, dalla legge 20 agosto 2001, n. 333. Sono comunque fatte salve le assunzioni a tempo indeterminato gia' effettuate su posti della medesima classe di concorso. Sui posti vacanti e disponibili relativi agli anni scolastici 2007/2008, 2008/2009 e 2009/2010, una volta completate le nomine di cui al comma 619, si procede alla nomina dei candidati che abbiano partecipato alle prove concorsuali della procedura riservata bandita con decreto del Ministro della pubblica istruzione 3 ottobre 2006, pubblicato nella Gazzetta Ufficiale, 4ª serie speciale, n. 76 del 6 ottobre 2006, che abbiano completato la relativa procedura concorsuale riservata, alla quale siano stati ammessi per effetto dell'aliquota aggiuntiva del 10 per cento e siano risultati idonei e non nominati in relazione al numero dei posti previsti dal bando. Successivamente si procede alla nomina dei candidati che abbiano partecipato alle prove concorsuali delle procedure riservate bandite con decreto dirigenziale 17 dicembre 2002, pubblicato nella Gazzetta Ufficiale, 4ª serie speciale, n. 100 del 20 dicembre 2002 e con il predetto decreto ministeriale 3 ottobre 2006, che abbiano superato il colloquio di ammissione ai corsi di formazione previsti dalle medesime procedure, ma non si siano utilmente collocati nelle rispettive graduatorie per la partecipazione agli stessi corsi di formazione. Detti candidati possono partecipare a domanda ad un apposito periodo di formazione e sono ammessi a completare l' iter concorsuale sostenendo gli esami finali previsti nei citati bandi, inserendosi nelle rispettive graduatorie dopo gli ultimi graduati. L'onere relativo al corso di formazione previsto dal precedente periodo deve essere sostenuto nei limiti degli ordinari stanziamenti di bilancio. Le nomine, fermo restando il regime autorizzatorio in materia di assunzioni di cui all'articolo 39, comma 3-bis, della legge 27 dicembre 1997, n. 449, sono conferite secondo l'ordine di indizione delle medesime procedure concorsuali. Nella graduatoria del concorso riservato indetto con il decreto dirigenziale 17 dicembre 2002 sono, altresi', inseriti, ulteriormente in coda, coloro che hanno frequentato nell'ambito della medesima procedura il corso di formazione, superando il successivo esame finale, ma che risultano privi del requisito di almeno un anno di incarico di presidenza;


Qua, in pratica, si afferma soltanto che le graduatorie permanenti diventano ad esaurimento. Quali graduatorie? Quelle previste dall'articolo 1 del decreto-legge 7 aprile 2004, n. 97, convertito, con modificazioni, dalla legge 4 giugno 2004, n. 143 (stessa legge citata nel comma del salvaprecari recentemente cassato).

Andiamo a vedere la legge 4 giugno 2004, n.143, art.1
http://www.camera.it/parlam/leggi/04143l.htm

1. A decorrere dall'anno scolastico 2004-2005 le graduatorie permanenti di cui all'articolo 401 del testo unico delle disposizioni legislative vigenti in materia di istruzione, relative alle scuole di ogni ordine e grado, approvato con decreto legislativo 16 aprile 1994, n. 297, e successive modificazioni, di seguito denominato: "testo unico", sono rideterminate, limitatamente all'ultimo scaglione previsto dall'articolo 1, comma 1, lettera b), del decreto-legge 3 luglio 2001, n. 255, convertito, con modificazioni, dalla legge 20 agosto 2001, n. 333, in base alla Tabella allegata al presente decreto. Sono valutabili, dando luogo all'attribuzione del punteggio, esclusivamente i titoli previsti dalla predetta Tabella.
1-bis. Dall'anno scolastico 2005-2006, la permanenza dei docenti nelle graduatorie permanenti di cui all'articolo 401 del testo unico avviene su domanda dell'interessato, da presentarsi entro il termine fissato per l'aggiornamento della graduatoria con apposito decreto del Ministro dell'istruzione, dell'universita' e della ricerca. La mancata presentazione della domanda comporta la cancellazione dalla graduatoria per gli anni scolastici successivi. A domanda dell'interessato, da presentarsi entro il medesimo termine, e' consentito il reinserimento nella graduatoria, con il recupero del punteggio maturato all'atto della cancellazione.
2. Il comma 3 dell'articolo 401 del testo unico e' abrogato.
3. L'abilitazione conseguita presso le scuole di specializzazione all'insegnamento secondario (SSIS) costituisce titolo di accesso solo ai fini dell'inserimento nell'ultimo scaglione delle graduatorie permanenti di cui al comma 1.
3-bis. Costituisce altresi' titolo di accesso ai fini dell'inserimento nelle graduatorie di cui al comma 1 il diploma accademico di secondo livello di cui alla legge 21 dicembre 1999, n. 508, e successivi provvedimenti applicativi, rilasciato dalle accademie di belle arti, a conclusione di corsi di indirizzo didattico disciplinati da apposito decreto del Ministro dell'istruzione, dell'universita' e della ricerca e a seguito di esame finale con valore di esame di Stato abilitante.
4. A decorrere dall'anno scolastico 2005-2006, gli aggiornamenti e le integrazioni delle graduatorie permanenti, per la graduatoria base e per tutti gli scaglioni, sono effettuati con cadenza biennale. All'articolo 2, comma 1, del decreto-legge 3 luglio 2001, n. 255, convertito, con modificazioni, dalla legge 20 agosto 2001, n. 333, le parole: "da effettuare con periodicita' annuale entro il 31 maggio di ciascun anno" sono soppresse con effetto dall'anno scolastico 2005-2006. Per l'anno scolastico 2004-2005 gli aggiornamenti e le integrazioni delle graduatorie di cui al presente comma sono effettuati entro il 15 giugno 2004.

Si parla di aggiornamento e integrazione delle graduatorie permanenti,
e si cita l'art 401 del Testo Unico, che, tuttora in vigore, afferma al comma 2:
http://www.altalex.com/index.php?idnot=34315
Le graduatorie permanenti di cui al comma 1 sono periodicamente integrate con l'inserimento dei docenti che hanno superato le prove dell'ultimo concorso regionale per titoli ed esami, per la medesima classe di concorso e il medesimo posto, e dei docenti che hanno chiesto il trasferimento dalla corrispondente graduatoria permanente di altra provincia. Contemporaneamente all'inserimento dei nuovi aspiranti è effettuato l'aggiornamento delle posizioni di graduatoria di coloro che sono già compresi nella graduatoria permanente.

Dunque, a mio parere la legge, tuttora in vigore, prevede il diritto al trasferimento,
che non può avvenire in coda (vedasi sentenza della Corte Costituzionale).
Se qualcun altro mi può smentire, ben venga (e scusate la prolissità).

gugu ha scritto:

mary81 ha scritto:Salve a tutti!!oggi ho partecipato ad un'assemblea sindacale e mi hanno detto che le GE si aggiornano di sicuro e senza vincoli (mah!)..Cioè si potrà scegliere una e una sola provincia a pettine come nel 2007..In più coloro che hanno fatto ricorso verranno convocati e se avevano diritto al ruolo in una delle 4 province gli verrà dato!!!voi che ne pensate?

Di quale sigla sindacale si tratta ?

giulia boffa ha scritto:ma si ritorna a prima del 2007, dove era previsto trasferimento

gugu ha scritto:

mary81 ha scritto:Salve a tutti!!oggi ho partecipato ad un'assemblea sindacale e mi hanno detto che le GE si aggiornano di sicuro e senza vincoli (mah!)..Cioè si potrà scegliere una e una sola provincia a pettine come nel 2007..In più coloro che hanno fatto ricorso verranno convocati e se avevano diritto al ruolo in una delle 4 province gli verrà dato!!!voi che ne pensate?

Di quale sigla sindacale si tratta ?

mary81 ha scritto:

gugu ha scritto:

mary81 ha scritto:Salve a tutti!!oggi ho partecipato ad un'assemblea sindacale e mi hanno detto che le GE si aggiornano di sicuro e senza vincoli (mah!)..Cioè si potrà scegliere una e una sola provincia a pettine come nel 2007..In più coloro che hanno fatto ricorso verranno convocati e se avevano diritto al ruolo in una delle 4 province gli verrà dato!!!voi che ne pensate?

Di quale sigla sindacale si tratta ?

CGIL..erano così sicuri di ciò che ci hanno detto!!!!!

strano i sindacalisti nostri tra cui uno della cgil della scuola nostra nn ci ha detto niente

barby71 ha scritto:

giulia boffa ha scritto:ma si ritorna a prima del 2007, dove era previsto trasferimento

cosa pensi che accadrà a coloro che hanno fatto ricorso per l'inserimento a pettine nelle 3 prov. di coda?

pippola ha scritto:mi piacerebbe sapere cosa fareste nella mia situazione e dunque ve la posto. Ho le idee poco chiare e un confronto con voi potrebbe schiarirmele (spero! ).
Attualmente sto lavorando con una supplenza di pochi giorni da sp (la seconda dopo quella di ottobre da GI, sempre per pochi gg), fino a 2 anni fa avevo supplenze annuali nella mia provincia, l'anno scorso ho lavorato solo un mese e mezzo.
Sono al sud e, se ci sarà l'aggiornamento delle graduatorie e il trasferimento, sto pensando di spostarmi al nord. Ma prendere una decisione è alquanto difficile perché ho una famiglia e mia figlia ha solo 3 anni e mezzo. Premetto:
- al nord non ho nessun appoggio
- mio marito potrebbe trasferirsi anche se non subito
- vorrei che mia figlia un giorno potesse studiare (anche solo all'università) e lavorare in un'altra regione.
- se mi spostassi al nord dovrei assumere qualcuno anche per poche ore per badare alla mi bimba quando mio marito non può
Mi arrovello sulla decisione da prendere ma non sono ancora venuta a capo di niente.
E il bello è che non si sa se ci si può trasferire...
Voi che fareste al mio posto?

manuelapal ha scritto:credo che la scelta sia molto personale e riguarda solo la tua famiglia, nessuno può dirti cosa è meglio.

certo che se trasferendoti al nord lavori e tuo marito potrebbe spostarsi, forse dovresti prendere questa decisione. sono due stipendi anche se una nuova sistemazione, per i primi tempi, è sempre più costosa. per tua figlia potresti pensare ad un asilo statale vista l'età ma devi informarti sulle scadenze per le iscrizioni. e per il futuro una città più grande offre sicuramente più futuro.

altrimenti, devi assolutamente maturare più punteggio, quindi master e eventualmente scuole paritarie. ma il futuro è così incerto che non si sa quando potresi inserire il frutto di questi sacrifici.

giulia boffa ha scritto:

conosco più di una collega che è venuta al Nord portandosi dietro i figli, lasciando momentaneamente il marito a casa pur di lavorare,e ho visto anche colleghi fare questo,( la RYANAIR si è arricchita alle loro spalle con tutti i biglietti aerei settimanali che hanno comprato e continuano a comprare da 20 euro), io me ne andrei

okkiblu ha scritto:Questa mattina anche io ho partecipato ad una riunione sindacale (CGIL), in una regione del nord, e mi è stato spiegato che l'aggiornamento ci sarà con trasferimento (per chi lo vorrà) in una sola provincia a scelta per tutti con cancellazione da quella di appartenenza. Il sindacalista ha fatto riferimento a quanto riportato da Andrew, sottolineando che anche loro sono in attesa dell'ufficialità del MIUR, ma le voci sono queste e la sentenza della CC porta a tale interpretazione...