punti per idoneo non vincitore al concorso docente 2012

Promemoria primo messaggio :

Sono idoneo ma non vincitore, ho tre punti oppure no n aggiornamento graduatorie

URCA!!!!!!!!!!!!!!!!!!! mi conosci?????
... per la cronaca: sono un vecchiaccio, ho lavorato in biblioteca (dato che ne parli), in azienda, a scuola e altrove... e qui mi rifiuto di proseguire un dialogo con uno che volutamente non capisce e spara giudizi.

pulcino bagnato ha scritto:URCA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!  mi conosci?????
... per la cronaca: sono un vecchiaccio, ho lavorato in biblioteca (dato che ne parli), in azienda, a scuola e altrove... e qui mi rifiuto di proseguire un dialogo con uno che volutamente non capisce e spara giudizi.

E allora che domande fai? Se davvero hai mai fatto un concorso pubblico (che c'entra l'azienda coi concorsi?), dovresti sapere come funzionano e avresti avuto la risposta alla tua stessa domanda. Lascia stare l'alichimia, che è meglio.

Scommetto che non hai passato il test preselettivo, perché sembra che "ti punga" non poco!

Maryangel ha scritto:Scommetto che non hai passato il test preselettivo, perché sembra che "ti punga" non poco!

se ti rivolgi a me, hai proprio indovinato, ammazza! Sei andato lontano 1 miliardo di anni luce.

forse sei abituato a vedere sempre più opportunismo intellettuale... invece, mi spiace deluderti, ma io trovo ripugnante, tra i docenti soprattutto, questa disonestà intellettuale, propria di chi la pensa in base alle convenienze.

A me del concorso non può fregarmene di meno, tanto che non ho avuto alcun bisogno di farlo né comunque sarebbe stato bandito, qualora avessi (per assurdo) voluto/dovuto farlo. Ma spiace solo vedere tanta poca onestà ontellettuale. Il bando era chiarissimo. A quanto pare 3 punti fanno gola... per questo "punge" ad altri, semmai.

Questa volta la presunta idoneità, un'altra volta la sufficienza a 34 e non a 35, poi la storia dell'orso... ecco, questa è la penosa immagine di una penosa categoria, cui appartengo, anche se spero (e credo) di essere d'altra natura.

Concorsi del genere e, soprattutto, pretese del genere le ho viste solo tra i docenti.

Pronto, naturalmente, ad assistere all'ennesimo ricorso, in nome - s'intenda - della costituzione e della libertà!

Mi chiedo cosa dover pensare di chi, dopo aver accettato regole chiarissime, fa un ricorso del genere. http://www.professionistiscuola.it/concorsi/1041-sentenza-tar-idoneita-a-concorso-non-abilitante-impossibile-inserimento-in-ii-fascia-gi.html Ovviamente sono contento, ma so benissimo che per un ricorso perso, altri saranno vinti e molti sono stati vinti, in barba al buon senso e a ciò che era sacrosanto e accettato da tutti. Ormai è il giudice a stabilire il bello e il cattivo tempo. Mi chiedo perché mai gli studenti non debbano sentirsi autorizzati a farlo anche loro. In fondo ci sono associazioni che vivono di e sui ricorsi. Mi auguro solo che mio figlio non incontri mai, in classe, gente del genere, perché credo che per essere docenti si debba essere di una diversa pasta. Almeno l'onestà intellettuale.

Caspita ne hai di energia!
Parli sempre e solo di ricorsi e di onestà intellettuale!
A me sembra che tu abbia il dente avvelenato!

Qualcuno mi sa dire se è uscita la faq al riguardo? ...io penso cmq di inserirla nella domando specificando bene di cosa si tratta, poi se non me la valuteranno pazienza...

Oggi sono andata al sindacato che mi ha detto di mettere cmq tra i titoli il superamento del concorso. Non penso ci siano rischi.

Ma infatti rischi non ce ne sono perché non stiamo dichiarando il falso, il concorso lo abbiamo superato! Poi al massimo starà ai vari USR capire se devono valutarlo oppure lasciar perdere.

al di la di tutte le chiarissime regole del concorso che sono state infrante(il concorso non era abilitante solo perchè nato e originariamente bandito solo per i GIA' abilitati), non c'è alcuna differenza in questo caso tra l'IDONEO e IL VINCITORE , in termini di idoneità all'insegnamento-ovviamente-.

Entrambi dovrebbero essere già abilitati , come previsto dal primo bando, entrambi hanno superato tutte le prove e l'idoneo vincitore si differenzia dall'idoneo non vincitore perchè rientra nei posti disponibili.

Mi pare lapalissiano.

alina39 ha scritto:Oggi sono andata al sindacato che mi ha detto di mettere cmq tra i titoli il superamento del concorso. Non penso ci siano rischi.

Alina39 te ne stai facendo un problema serio. Fai come ti ha detto il sindacato, che è come la penso io, metti "l'idoneità concorso DDG82/2012 classe di concorso X). Starà all'Usp poi valutarlo o meno.
E ricordati quello che ha detto Lallaorizzonte chiudendo l'altro post sul tema: " il titolo va infatti dichiarato se volete instaurare un contenzioso.". Il che significa due cose:
1. che può essere dichiarato
2. che se non lo dichiari non hai possibilità di ricorrere successivamente per i 3 punti.
Tutto il resto sono chiacchiere ed interpretazioni personali.

Giobbe questa è la tua risposta all'argomento che ho riaperto anch'io stamattina su questo forum..cmq io ho messo semplicemente concorso DDG82/2012 senza specificare l'idoneità, perchè mi sembra che su questo stesso termine ci siano state dispute interminabili  e senza nemmeno indicare le classi di concorso, ma semplicemente ripetendolo per le varie classi per cui rientro in gae, che poi sono le stesse...

quindi, tirando le somme, Lallaorizzonte ha dato il proprio placet a metterle?
perché se è cosi, il discorso cambia, vista la fonte...

topis ha scritto:quindi, tirando le somme, Lallaorizzonte ha dato il proprio placet a metterle?
perché se è cosi, il discorso cambia, vista la fonte...

http://chiediloalalla.orizzontescuola.it/2014/05/01/graduatorie-ad-esaurimento-inserito-titolo-concorso-2012-nonostante-nota-miur/

giobbe ha scritto:

alina39 ha scritto:Oggi sono andata al sindacato che mi ha detto di mettere cmq tra i titoli il superamento del concorso. Non penso ci siano rischi.

Alina39 te ne stai facendo un problema serio. Fai come ti ha detto il sindacato, che è come la penso io, metti "l'idoneità concorso DDG82/2012 classe di concorso X). Starà all'Usp poi valutarlo o meno.
E ricordati quello che ha detto Lallaorizzonte chiudendo l'altro post sul tema: " il titolo va infatti dichiarato se volete instaurare un contenzioso.". Il che significa due cose:
1. che può essere dichiarato
2. che se non lo dichiari non hai possibilità di ricorrere successivamente per i 3 punti.
Tutto il resto sono chiacchiere ed interpretazioni personali.

quoto:-)

"Sappiamo che molti docenti di III e IV fascia stanno comunque inserendo il “titolo” nella sezione F2 punto C2, anche su indicazione dei sindacati, o che avendolo inserito prima del chiarimento (emanato dal Miur tardivamente solo in data 29 aprile, mentre era possibile presentare domanda già dal 14 aprile) non sono certo disposti ad annullare l’inoltro. Non possiamo esprimerci sulla correttezza dell’operato, saranno gli Uffici Scolastici, nel valutare le domande, a considerare la correttezza o meno di tutte le richieste avanzate nella domanda e ad assegnare il relativo punteggio."

credo questo sia il passaggio in questione...non credo che ci sia alcun consiglio o invito a mettere la presunta abilitazione..

riporto inoltre interventi di syd, in altro topic, che parlano della stessa questione...sempre per arricchire il dibattito...e sentire le due campane...

"Quindi leggendo la risposta di lalla tu capisci che ha detto di indicare l'idoneità? Annamo bene... L'aggiornamento avviene sulla base di una normativa ben precisa. Dichiarare per la terza fascia dil punto C2, significa, molto semplicemente, DICHIARARE IL FALSO! Aver superato tutte le prove del concorso, infatti, non significa possedere l'abilitazione nella cdc di riferimento!"

"Mi dispiace, ma invece si tratta proprio di una dichiarazione falsa. Il punto C2 è relativo, cito testualmente, a "ogni abilitazione o idoneità all’insegnamento posseduta, in aggiunta al titolo valutato quale titolo di accesso". Aver superato tutte le prove del concorso, BANDO DEL CONCORSO ALLA MANO, non dà né l'idoneità, né l'abilitazione all'insegnamento. Pertanto, dichiarando il punto C2, si dichiara il falso. Poi fate voi..."

topis ha scritto:"ogni abilitazione o idoneità all’insegnamento posseduta, in aggiunta al titolo valutato quale titolo di accesso". Aver superato tutte le prove del concorso, BANDO DEL CONCORSO ALLA MANO, non dà né l'idoneità, né l'abilitazione all'insegnamento. Pertanto, dichiarando il punto C2, si dichiara il falso. Poi fate voi..."[/i]

interessante...allora dobbiamo chiedere al MIUR di pubblicare una nota che chiarisca la differenza tra POSSEDERE L'IDONEITA' ed essere IDONEI non vincitori.
perchè se , bando alla mano, il concorso non da l'idoneità....chi sono gli idonei non vincitori???

essere idoneo senza possedere l'idoneità mi suona terribilmente strano....

si ...la questione terminologica sta assumendo un rilievo determinante....
clo8177, tengo a precisare, però, che quanto da te citato è l'intervento di syd e non il mio...

clo8177 ha scritto:

topis ha scritto:"ogni abilitazione o idoneità all’insegnamento posseduta, in aggiunta al titolo valutato quale titolo di accesso". Aver superato tutte le prove del concorso, BANDO DEL CONCORSO ALLA MANO, non dà né l'idoneità, né l'abilitazione all'insegnamento. Pertanto, dichiarando il punto C2, si dichiara il falso. Poi fate voi..."[/i]

interessante...allora dobbiamo chiedere al MIUR di pubblicare una nota che chiarisca la differenza tra POSSEDERE L'IDONEITA' ed essere  IDONEI non vincitori.
perchè se , bando alla mano, il concorso non da l'idoneità....chi sono gli idonei non vincitori???

essere idoneo senza possedere l'idoneità mi suona terribilmente strano....

Ma anche il Ministro ha parlato di idonei guarda caso...

si topis, lo avevo capito che riportavi:-)

beh...andiamo avanti allora.....

e che dire di colui che è idoneo senza possedere l'idoneità che per sopraggiunta disponibilità(scorrimento GM oltre posti messi al bando) acquisisce per magia anche l'idoneità?

non per merito o perchè faccia nulla, ma solo per caso fortuito...è li seduto che legge il giornale e gli arriva la telefonata che senza far nullo è diventato idoneo con idoneità...:-)

divertiamoci dai...:-)))))

purtroppo...e lo dico contro il mio interesse, le parole di un ministro non sono fonte normativa...

Mah non so di cosa abbia paura syd....forse teme che qualcuno lo superi se i tre punti vengono valutati?!?! in ogni caso riuscite ad immaginare quanta gente in tutta Italia inserirà master che non sono valutabili o che magari non sono coerenti con la graduatoria di riferimento?!?!? l'usr non li metterà in galera e nemmeno li depennerà dalla graduatoria....se leggono che c'è qualcosa di non coerente o che comunque non dà diritto a punteggio semplicemente non assegnano il punteggio e stop! quindi in questo caso leggeranno concorso ddg 82/2012, capiranno che nn vale niente e passeranno oltre, stop! altro che dichiarazione fallace....noi lo abbiamo superato, siamo idonei, se vale o meno punti starà a chi di dovere deciderlo.

ClaryStar ha scritto:Mah non so di cosa abbia paura syd....forse teme che qualcuno lo superi se i tre punti vengono valutati?!?! in ogni caso riuscite ad immaginare quanta gente in tutta Italia inserirà master che non sono valutabili o che magari non sono coerenti con la graduatoria di riferimento?!?!? l'usr non li metterà in galera e nemmeno li depennerà dalla graduatoria....se leggono che c'è qualcosa di non coerente o che comunque non dà diritto a punteggio semplicemente non assegnano il punteggio e stop! quindi in questo caso leggeranno concorso ddg 82/2012, capiranno che nn vale niente e passeranno oltre, stop! altro che dichiarazione fallace....noi lo abbiamo superato, siamo idonei, se vale o meno punti starà a chi di dovere deciderlo.

solo master??? ogni tanto si legge di gente che ha lavorato per anni dichiarando falsi servizi (180 giorni invece di 18).....scoperta solo al momento della ricostruzione della carriera quando è stata immessa in ruolo....licenziata ...forse...ma i 15 anni precedenti in cui ha lavorato da GE????

detto questo , poi magari escludono* dall'aggiornamento un docente perchè invece che dichiarare dal 10 settembre al 30 giugno si sbaglia e dichiara dal 9 settembre al 30 giugno....ma daiiiiii.................

* è un esempio, non ho notizie che ciò sia mai avvenuto

si...ma qui abbiamo una nota ufficiale del miur che ci dice, abbastanza chiaramente, che il concorso 2012 può essere valutato solo per la tabella della I e II fascia...come semplice superamento di concorso...ora ognuno può decidere, naturalmente, cosa fare ma che lo faccia con la consapevolezza di contravvenire a tale nota, se non è in I e II fascia..

Ragazzi oogi ho parlato con il mio Usp, funzionario adetto a valutazione delle domande; sanno che il concorso non è abilitante ma non sanno se sarà valutato oppure no; mi ha detto chiaramento che l'unico rischio che corre chi lo inserisce è che non gli verrà valutato