GRADUATORIE APERTE O CHIUSE???

Promemoria primo messaggio :

Chi desidera che le graduatorie siano solo aperte agli aggiornamenti SENZA trasferimenti, può bombardare di e-mail questo indirizzo:

mario.pittoni@email.it

facendo riferimento a questo artiucolo di OS (leggere tutto e si troverà il punto per NON TRASFERIMENTO)

http://www.orizzontescuola.it/node/15234

....DIFFIDA
- il Ministero ad intervenire con provvedimenti legislativi urgenti al fine di disciplinare la composizione delle Graduatorie ad Esaurimento preservando i diritti acquisiti dagli iscritti, e la ratio della L. 296/2006, consentendo l’aggiornamento, ma senza trasferimento, in attesa di un nuovo sistema di reclutamento dei docenti, da approvarsi urgentemente per l’anno scolastico 2012-2013;

vince ti appoggio al 100% la penso come te

markos una cosa per volta nn andiamo oltre visto che nn si sa ancora niente

reigen ha scritto:Vince ti assicuro che tra i pro-pettine ci son persone che si son viste tagliare i posti di lavoro senza nemmeno potersi trasferire altrove (magari se avesse saputo si sarebbe trasferita nel 2007 non credi?). Poi ci sono anche persone come me che per motivi personali (salute) avrebbero bisogno di avvicinarsi a casa o cmq di lavorare in un ambiente più protetto perché conosciuto. Ecco...per chi non ha altre esigenze tranne quelle di lavorare il tuo discorso quadra...purtroppo però non per tutti il lavoro può essere al primo posto.

Il problema dei numeri in effetti andrebbe affrontato. E' vero che ci sono stati i tagli, che hanno ridotti i posti ma, attualmente, sommando i pensionamenti per il 2011 ci saranno più posti disponibili di quanti non ce ne fossero nel 2007-2008 (20.000 nel 2008, 33.000 nel 2009, 24.000 nel 2010, 27.500 nel 2011 fanno 104.000 pensionamenti contro 87.000 tagli). Il fatto è che i tagli intermedi hanno portato molto scompiglio e nella psicologia dei docenti (giustamente) si è creata molta paura e confusione.
La situazione alla fine non appare più così tragica se si mettono insieme i dati sopra riportati e il fatto che mancheranno all'appello 3 cicli ssis mai attivati, quindi una mancata inclusione di 40.000 nuovi docenti che ci sarebbe stata se le scuole fossero rimaste attive).
Sono solo numeri, i tagli non sono omogenei su cdc e territorio, questo è vero, ma servono per fotografe un attimo la situazione attuale.

gugu ha scritto:

reigen ha scritto:Vince ti assicuro che tra i pro-pettine ci son persone che si son viste tagliare i posti di lavoro senza nemmeno potersi trasferire altrove (magari se avesse saputo si sarebbe trasferita nel 2007 non credi?). Poi ci sono anche persone come me che per motivi personali (salute) avrebbero bisogno di avvicinarsi a casa o cmq di lavorare in un ambiente più protetto perché conosciuto. Ecco...per chi non ha altre esigenze tranne quelle di lavorare il tuo discorso quadra...purtroppo però non per tutti il lavoro può essere al primo posto.

Il problema dei numeri in effetti andrebbe affrontato. E' vero che ci sono stati i tagli, che hanno ridotti i posti ma, attualmente, sommando i pensionamenti per il 2011 ci saranno più posti disponibili di quanti non ce ne fossero nel 2007-2008 (20.000 nel 2008, 33.000 nel 2009, 24.000 nel 2010, 27.500 nel 2011 fanno 104.000 pensionamenti contro 87.000 tagli). Il fatto è che i tagli intermedi hanno portato molto scompiglio e nella psicologia dei docenti (giustamente) si è creata molta paura e confusione.
La situazione alla fine non appare più così tragica se si mettono insieme i dati sopra riportati e il fatto che mancheranno all'appello 3 cicli ssis mai attivati, quindi una mancata inclusione di 40.000 nuovi docenti che ci sarebbe stata se le scuole fossero rimaste attive).
Sono solo numeri, i tagli non sono omogenei su cdc e territorio, questo è vero, ma servono per fotografe un attimo la situazione attuale.

Sempre sulla questione dei numeri. Quindi al lordo degli 87000 tagli le graduatorie adesso sarebbero in partica esaurite perché 87000 e circa 50000 cattedre libere (o 60000 o 40000) date ogni anno a contratti a tempo determinato significa che senza i tagli a parte poche graduatorie la situazione sarebbe rosea.
Seconda considerazione sui numeri. La corrispondenza tra le abilitazioni e il numero di docenti in ruolo nella singola regione. Mi spiego in veneto ci sono circa 800 ruoli su A060 e 2200 su A059. Considerando una vita media per docente di ruolo di 30 anni (dai 35 ai 65, lo so sono ottimista!) significa che ogni anno occorre in media bilitare 30 docenti su A060 e 75 su A059. Ho letto su altro blog che nel 2009 la SSISS in veneto fu attivata solo pr 20 A059 e 15 A060. Quindi da dove vengono tutti gli inseriti in GE? Questo per dire, se i prcorsi non sono commisurati alle necessità le università prendono i soldi ma il titolo rilasciato non ha il valore che dovrebbe avere.

Circo

circo ha scritto:. Quindi da dove vengono tutti gli inseriti in GE? Questo per dire, se i prcorsi non sono commisurati alle necessità le università prendono i soldi ma il titolo rilasciato non ha il valore che dovrebbe avere.

Circo

Circa il 20-25% degli attuali inseriti in GE proviene dai corsi riservati abilitanti (secondo le stime del Miur erano 62.500 l'anno scorso gli inseriti tramite corso riservato).

gugu ha scritto:

circo ha scritto:. Quindi da dove vengono tutti gli inseriti in GE? Questo per dire, se i prcorsi non sono commisurati alle necessità le università prendono i soldi ma il titolo rilasciato non ha il valore che dovrebbe avere.

Circo

Circa il 20-25% degli attuali inseriti in GE proviene dai corsi riservati abilitanti (secondo le stime del Miur erano 62.500 l'anno scorso gli inseriti tramite corso riservato).

Cioè la maxi immissione del 2004 o ne sno stati fatti anche successivamente?
Per informazione essendomi iscritto a voglioilruolo ho trovato una amenità. Una persona iscirtta alle Ge quindi che ha finito la ssiss nel 2009 ma che è nata nell 1984, quindi nel 2009 a 25 anni aveva già fatto la laurea quinquennale e anche la ssiss biennale. Spero di aver sbagliato i calcoli

Circo

circo ha scritto:
Per informazione essendomi iscritto a voglioilruolo ho trovato una amenità. Una persona iscirtta alle Ge quindi che ha finito la ssiss nel 2009 ma che è nata nell 1984, quindi nel 2009 a 25 anni aveva già fatto la laurea quinquennale e anche la ssiss biennale. Spero di aver sbagliato i calcoli

Circo

Non è così poi improbabile, io mi sono abilitato a 26.

gugu ha scritto:

circo ha scritto:
Per informazione essendomi iscritto a voglioilruolo ho trovato una amenità. Una persona iscirtta alle Ge quindi che ha finito la ssiss nel 2009 ma che è nata nell 1984, quindi nel 2009 a 25 anni aveva già fatto la laurea quinquennale e anche la ssiss biennale. Spero di aver sbagliato i calcoli

Circo

Non è così poi improbabile, io mi sono abilitato a 26.

Appunto i conti tornano con 26. Complimenti e fortunato, quando mi sono laureato io i percorsi abilitativi non esistevano e poi sono passati gli anni, avevo trovato lavoro, ecc...

Circo

circo ha scritto:

gugu ha scritto:

circo ha scritto:
Per informazione essendomi iscritto a voglioilruolo ho trovato una amenità. Una persona iscirtta alle Ge quindi che ha finito la ssiss nel 2009 ma che è nata nell 1984, quindi nel 2009 a 25 anni aveva già fatto la laurea quinquennale e anche la ssiss biennale. Spero di aver sbagliato i calcoli

Circo

Non è così poi improbabile, io mi sono abilitato a 26.

Appunto i conti tornano con 26. Complimenti e fortunato, quando mi sono laureato io i percorsi abilitativi non esistevano e poi sono passati gli anni, avevo trovato lavoro, ecc...

Circo

Beh...25 si potrebbe azzardare un anticipo alle scuole elementari (molto in voga negli anni 80, io stesso avevo diversi compagni più piccoli di un anno)...altro non saprei.

circo ha scritto:

gugu ha scritto:

circo ha scritto:
Per informazione essendomi iscritto a voglioilruolo ho trovato una amenità. Una persona iscirtta alle Ge quindi che ha finito la ssiss nel 2009 ma che è nata nell 1984, quindi nel 2009 a 25 anni aveva già fatto la laurea quinquennale e anche la ssiss biennale. Spero di aver sbagliato i calcoli

Circo

Non è così poi improbabile, io mi sono abilitato a 26.

Appunto i conti tornano con 26. Complimenti e fortunato, quando mi sono laureato io i percorsi abilitativi non esistevano e poi sono passati gli anni, avevo trovato lavoro, ecc...

Circo

Ha fatto la primina :-)))))

ll 29 marzo il MIUR aveva comunicato alle OO.SS. che le proprie intenzioni erano quelle di pemettere solo l'aggiornamento delle GAE senza cambio di provincia ed aveva indicato due strade da seguire per raggiungere questo scopo:
1) Un semplice DM;
2) Un DL.

La scelta tra quale delle due strade seguire sarebbe stata data dall'Avvocatura dello Stato, a cui il MIUR si era rivolto per avere un parere che, a giudizio del MIUR, sarebbe stato vincolante.

L'Avvocatura dello Stato ha dato il suo parere che prevede il DL.

Dunque se il MIUR è coerente con quanto detto il 29 marzo e se veramente il parere dell'Avvocatura è vincolante, non c'è altra strada che non quella del DL.

claudior ha scritto:

Dunque se il MIUR è coerente con quanto detto il 29 marzo e se veramente il parere dell'Avvocatura è vincolante, non c'è altra strada che non quella del DL.

Però serve il tempo e i voti per farlo...

gugu ha scritto:

claudior ha scritto:

Dunque se il MIUR è coerente con quanto detto il 29 marzo e se veramente il parere dell'Avvocatura è vincolante, non c'è altra strada che non quella del DL.

Però serve il tempo e i voti per farlo...

Un DL entra in vigore appena viene emanato per poi essere approvato e trasformato in legge entro 60 gg.

La Lega ha permesso l'approvazione di una legge voluta dal PDL (processo breve) ora per il classico scambio di favori che si ha sempre in politica il PDL permettrà l'approvazione di una legge voluta dalla Lega (DL blocco GAE).

Chi vuole il blocco dei trasferimenti nondeve preccuparsi, anche stavolta vincerà.

marinacos ha scritto:Chi vuole il blocco dei trasferimenti nondeve preccuparsi, anche stavolta vincerà.

Io ne sono intimamente certo, anche se finchè non lo vedo scritto...
E quando ciò avverrà, di certo sarò contento, ma non avrò l'animo di esultare: in troppi piangeranno.

claudior ha scritto:

gugu ha scritto:

claudior ha scritto:

Dunque se il MIUR è coerente con quanto detto il 29 marzo e se veramente il parere dell'Avvocatura è vincolante, non c'è altra strada che non quella del DL.

Però serve il tempo e i voti per farlo...

Un DL entra in vigore appena viene emanato per poi essere approvato e trasformato in legge entro 60 gg.

La Lega ha permesso l'approvazione di una legge voluta dal PDL (processo breve) ora per il classico scambio di favori che si ha sempre in politica il PDL permettrà l'approvazione di una legge voluta dalla Lega (DL blocco GAE).

eccolo :

Atto Senato n. 2678
XVI Legislatura

* Dati generali
* Testi ed emendamenti



Norme per la trasformazione e l'aggiornamento delle graduatorie ad esaurimento del personale docente
Iter

7 aprile 2011: da assegnare
Successione delle letture parlamentari S.2678 da assegnare 7 aprile 2011

Iniziativa Parlamentare
Mario Pittoni (LNP)
CofirmatariFai click per espandere questa voce
Roberto Mura (LNP), Enrico Montani (LNP), Armando Valli (LNP), Sandro Mazzatorta (LNP), Giuseppe Leoni (LNP), Piergiorgio Stiffoni (LNP), Massimo Garavaglia (LNP), Gianvittore Vaccari (LNP), Lorenzo Bodega (LNP), Sergio Divina (LNP), Giovanni Torri (LNP), Gianpaolo Vallardi (LNP), Alberto Filippi (LNP), Luciano Cagnin (LNP), Cesarino Monti (LNP), Paolo Franco (LNP), Angela Maraventano (LNP), Rossana Boldi (LNP)
Natura

ordinaria
Presentazione

Presentato in data 7 aprile 2011; annunciato nella seduta pom. n. 537 del 7 aprile 2011.

Non si riesce a capire però se è un DL o un DDL (in questo secondo caso dall'iter infinito).

Puoi dare il link ?

gugu ha scritto:Non si riesce a capire però se è un DL o un DDL (in questo secondo caso dall'iter infinito).

Puoi dare il link ?

questo è il link ma non c'è nulla di più di quello postato: aggiungo il problema è politico ma temo che il tempo per la politica sia scaduto

http://www.senato.it/leg/16/BGT/Schede/Attsen/00025295_iniz.htm

Non ci posso credere!!! Non tanto all'evoluzione della cosa, ce l'aspettavamo tutti...ma che la proposta fosse già stata presentata in segreto senza darne a noi alcuna comunicazione... questo non lo posso tollerare! Tra l'altro...ribadisco ancora, qualcuno di voi sa dov'è finita la ministra fantoccio? Qui vengono prese decisioni importanti e lei lascia fare? probabilmente è d'accordo...ma preferisce che siano altri a sporcarsi le mani davanti all'opinione pubblica.

reigen ha scritto:Non ci posso credere!!! Non tanto all'evoluzione della cosa, ce l'aspettavamo tutti...ma che la proposta fosse già stata presentata in segreto senza darne a noi alcuna comunicazione... questo non lo posso tollerare! Tra l'altro...ribadisco ancora, qualcuno di voi sa dov'è finita la ministra fantoccio? Qui vengono prese decisioni importanti e lei lascia fare? probabilmente è d'accordo...ma preferisce che siano altri a sporcarsi le mani davanti all'opinione pubblica.

non so quale sia il destino di queste proposte di legge: la questione più importante è che ci sia una parte politica ( la lega) che le caldeggia e le mette sul piatto della bilancia dei provvedimenti da approvare altrimenti il banco salta buona domenica delle Palme a tutti

E' già da qualche giorno che c'è, qualcuno lo aveva già citato su altri topic.

Gugu, il fatto che abbia natura ordinaria fa pensare a un DDL.

E' comunque sempre un'iniziativa di Pittoni, se vedete la sua home page sul sito del senato la trovate.

http://www.senato.it/leg/16/BGT/Schede/Attsen/00025295_iniz.htm

Come vedete ce ne sono altre ancora da assegnare e già assegnate ma non ancora approvate che risalgono al 2009 e al 2008, quindi non penso che la riapertura verrà disciplinata da questo documento. Direi che è un DDL che discuteranno più avanti.

Reigen non è presentata in segreto..sul sito del Senato è tutto pubblico, e il fatto che non sia stata rilanciata da nessuno come notizia è perché il Parlamento è pieno di DDL che restano nel cassetto.

E' solo Pittoni che fa il suo lavoro di parlamentare e tenta di spingere verso la direzione che vuole lui la questione presentando una proposta di legge.

Ah ecco...grazie:-) Scusate ma io con sta gentaglia ho il dente avvelenato, come avrete capito.

O.t.: aggiungerei anche che se ci fosse qualche DDL di segno opposto presentato dall'opposizione oltre alle interrogazioni parlamentari di Antonino Russo non sarebbe affatto male... ma forse questo succede nei paesi realmente democratici dove il parlamento conta qualcosa, dove ci sono una maggioranza che governa ed un'opposizione che fa l'opposizione e si confrontano le proposte di tutti giungendo a sintesi che fanno funzionare bene le cose.
Fine OT polemico-politico.

reigen sappiamo l'orientamento della maggioranza e parte dell'opposizione favorevoli solo all'aggiornamento ipotesi che piace anche ai sindacati nn mi pare che le intenzioni siano segrete, in settimana penso sapremo qualcosa in più