GRADUATORIE APERTE O CHIUSE???

Promemoria primo messaggio :

Chi desidera che le graduatorie siano solo aperte agli aggiornamenti SENZA trasferimenti, può bombardare di e-mail questo indirizzo:

mario.pittoni@email.it

facendo riferimento a questo artiucolo di OS (leggere tutto e si troverà il punto per NON TRASFERIMENTO)

http://www.orizzontescuola.it/node/15234

....DIFFIDA
- il Ministero ad intervenire con provvedimenti legislativi urgenti al fine di disciplinare la composizione delle Graduatorie ad Esaurimento preservando i diritti acquisiti dagli iscritti, e la ratio della L. 296/2006, consentendo l’aggiornamento, ma senza trasferimento, in attesa di un nuovo sistema di reclutamento dei docenti, da approvarsi urgentemente per l’anno scolastico 2012-2013;

Però Paolo in effetti di inserimento virtuale a tutti gli effetti si tratta: se non permettono il trasferimento non potranno lasciare i ricorrenti in tutte e 4 le province, pena controricorsi, se permettono l' aggiornamento senza trasferimento ognuno dovrà essere iscritto in una sola provincia, se permettono l'aggiornamento con trasferimento ognuno dovrà scegliersi solo una provincia e quindi come la mettiamo?

Cambiamenti sugli incarichi di quest'anno non ce ne saranno e sui ruoli pare che alla fine si parli di 150-300 persone massimo in tutta Italia su tutte le cdc e che, credo, verranno dati in deroga senza problema...quindi a che serve in concreto questo inserimento a pettine in 4 province se non a fini eventualmente risarcitori?

DOMANDE: Ma quanti sono questi ricorrenti che dovrebbero essere inseriti a pettine? sono solo quelli al TAR o anche quelli al Pres. delle Rep.? Una volta inseriti dovranno essere valutate le singole possibilità di mancato ruolo... o di nomina se non ne hanno avute nella provincia di appartenenza.... quanto tempo richiederebbe quest'operazione? e SOLO DOPO tutto questo noi aggiorneremmo... e dopo ci sarebbero ulteriori ruoli? e le nomine quando?...
MI SEMBRA TUTTO MOLTO COMPLICATO...

caty ha scritto:paolo penso che l'abbia detto preso dalla situazione...e con il calore con cui è stato accolto quando ha detto che si batterà per evitare il cambio di prov

???

Oltre Taranto, ci sono Chieti e Vercelli. Da quello che riesco a vedere da web. Per altre province lo so perché ho avuto modo di sentire alcuni Dirigenti per altre questioni. Per questo dicevo che anche Modena lo dovrà fare.

Cosa poi ne sarà io non lo so, e sul fatto se "c'è altro da sapere" anche io ne so quanto voi. Altrimenti qualcosa l'avrei detta. Nessun incontro con i Nazionali o bozze relative a documenti di qualunque tipo, questo è sicuro.

anche quelli del presidente della repubblica l'anief è stata chiara, paolo lo detto che lo scenario è cambiato adesso la questione è passata nelle mani della politica se leggi i miei post i sindacati aspettano un incontro

mariac756 ha scritto:DOMANDE: Ma quanti sono questi ricorrenti che dovrebbero essere inseriti a pettine? sono solo quelli al TAR o anche quelli al Pres. delle Rep.? Una volta inseriti dovranno essere valutate le singole possibilità di mancato ruolo... o di nomina se non ne hanno avute nella provincia di appartenenza.... quanto tempo richiederebbe quest'operazione? e SOLO DOPO tutto questo noi aggiorneremmo... e dopo ci sarebbero ulteriori ruoli? e le nomine quando?...
MI SEMBRA TUTTO MOLTO COMPLICATO...

Considerando la chiusura radicale al pettine che il miur ha sempre dimostrato, è plausibile che inseriscano il "minimo sindacale", ovvero i ricorrenti che appartengono ai ricorsi citati dal commissario. Ma poi è tutto in forse...

La vedo dura Reigen...se inserisci qualcuno in 4 province, chiunque può fare controricorsi all'infinito. Erano opzionali le province di coda, non obbligatorie. In più province a pettine è un'aberrazione giuridica in qualsiasi modo la si guardi secondo me, sia che si concedano i trasferimenti e il pettine sia che non li si concedano..e comunque andrebbe disciplinato il tutto da una legge, uguale per tutti, che attualmente non esiste.

Marylin ha scritto:La vedo dura Reigen...se inserisci qualcuno in 4 province, chiunque può fare controricorsi all'infinito. Erano opzionali le province di coda, non obbligatorie. In più province a pettine è un'aberrazione giuridica in qualsiasi modo la si guardi secondo me, sia che si concedano i trasferimenti e il pettine sia che non li si concedano..e comunque andrebbe disciplinato il tutto da una legge, uguale per tutti, che attualmente non esiste.

Ah beh...ti do ragione su tutta la linea, l'unico colpevole di questo caos è stato il ministero che non ha saputo gestire la cosa in modo adeguato.

se obblighi attraverso un DL ad aggiornare nella provincia selta nel 2007 i ricorrenti sarebbero costretti a rimanere nella prov madre come tutti

ammetto la mia ignoranza prima di chiedere.. ma se le province erano opzionali.... e le graduatorie già chiuse nel 2007 con trasferimento solo in coda.... allora cosa è successo nel 2009?
Verso le grad. del 2007 era già stato fatto un ricorso oppure stava bene a tutti?

reigen ha scritto:

Marylin ha scritto:La vedo dura Reigen...se inserisci qualcuno in 4 province, chiunque può fare controricorsi all'infinito. Erano opzionali le province di coda, non obbligatorie. In più province a pettine è un'aberrazione giuridica in qualsiasi modo la si guardi secondo me, sia che si concedano i trasferimenti e il pettine sia che non li si concedano..e comunque andrebbe disciplinato il tutto da una legge, uguale per tutti, che attualmente non esiste.

Ah beh...ti do ragione su tutta la linea, l'unico colpevole di questo caos è stato il ministero che non ha saputo gestire la cosa in modo adeguato.

E' così. Tanto che il compromesso, almeno dal loro punto di vista, l'avevano trovato, anche se a caldo, nel momento in cui si pensava che l'emendameno sarebbe passato: chiusura, come appunto era indicato nell'emendamento, ma scelta di una provincia tra le 4. Per tutti. Questo era stato chiaramente detto ai sindacati.

le g di coda nate nel 2009 hanno dato il via al ricorso

Caty quello che il mio cervello (forse limitato...) non riesce a concepire è proprio la cosa del DL. Ma come fanno ad emanare un provvedimento normativo che giustifichi l'obbligo di aggiornare solo nella provincia del 2007? Mi spiego, la consulta ha dichiarato in maniera incontrovertibile che la natura ad esaurimento delle graduatorie non riguarda il principio della mobilità interna, bensì i nuovi ingressi. Già c'avevano provato con l'interpretazione autentica e gli è andata male...in più ora son stati anche costretti ad inserire a pettine i ricorrenti! Non permettendo il trasferimento secondo me si esporrebbero a una serie di ricorsi tutti vinti in partenza...boh?

il problema è di semplice lettura ho si ribadisce la natura ad esaurimento in cui si dice chiaramente che ci si sposta solo se la provicia si esaurisce voglio vede se mi fai ricorso, o si cambia in toto il sistema

le g di coda nate nel 2009 hanno dato il via al ricorso

Questo lo avevo capito... mi chiedevo solo se anche nel 2007 era stato avviato un ricorso contro il tresferimento in coda ad altra graduatoria diversa dalla propria. Se non sbaglio si diceva che dopo che le graduatorie divenivano ad esaurimento non c'era più possibilità di trasferirsi a pettine, ma eventualmente in coda ad una sola provincia lasciando quella di appartenenza... Quindi se dovessero rimanere in vigore le grad. del 2007... la previsione dovrebbe essere quella... aggiornamento senza trasferimento...

Il DL dovrebbe cercare di equiparare le GE alle vecchie GM di merito, immutabili nei punteggi e nella regione scelta negli anni.

quello che voglio dire gugu poi voglio vedere fammi ricorso, che io ricordi nel 2007 nn ci sono stati ricorsi

caty ha scritto:il problema è di semplice lettura ho si ribadisce la natura ad esaurimento in cui si dice chiaramente che ci si sposta solo se la provicia si esaurisce voglio vede se mi fai ricorso, o si cambia in toto il sistema

ma questo implicherebbe il solito discorso della cristallizzazione...sappiamo tutti che le maggior parti delle cdc sono superaffollate! e questo fermo totale porterebbe nuovamente la consulta a bocciare la norma perché contraria al principio della mobilità nazionale sancito dalla costituzione. Almeno io vado di logica... il mio non mi sembra un ragionamento campato per aria.

gugu ha scritto:

Il DL dovrebbe cercare di equiparare le GE alle vecchie GM di merito, immutabili nei punteggi e nella regione scelta negli anni.

Questo personalmente mi piacerebbe .. per il solo fatto ti porre fine a tutti questi diplomifici di perfezionamento e così fine dei 3 punti comprati ogni anno per non rimanere giù .. tanto poi il punteggio del servizio lo aggiorniamo tutti ...

reigen ha scritto:

caty ha scritto:il problema è di semplice lettura ho si ribadisce la natura ad esaurimento in cui si dice chiaramente che ci si sposta solo se la provicia si esaurisce voglio vede se mi fai ricorso, o si cambia in toto il sistema

ma questo implicherebbe il solito discorso della cristallizzazione...sappiamo tutti che le maggior parti delle cdc sono superaffollate! e questo fermo totale porterebbe nuovamente la consulta a bocciare la norma perché contraria al principio della mobilità nazionale sancito dalla costituzione. Almeno io vado di logica... il mio non mi sembra un ragionamento campato per aria.

Non è affatto vero, vedi quello riportato sopra. Il problema delle GP/GE è sempre stato la riapertura per fare entrare nuova gente e quindi permettere il trasferimento ad altri. Laddove non venissero mai più riaperte diventerebbero identiche alle GM, non passibili di cambiamenti anche dopo 100 anni.

gugu ha scritto:

Il DL dovrebbe cercare di equiparare le GE alle vecchie GM di merito, immutabili nei punteggi e nella regione scelta negli anni.

Beh allora a questo punto dovrebbero farci aggiornare ora e poi mai più finché morte non ci separi... la vedrei un po' strana, GM e GE si basano su principi totalmente diversi. Con le GM hai sostenuto un esame e la valutazione non si cambia. Con le GE no invece...

No scusate, ma non è minimamente possibile sta cosa...le GM potevano essere anche bloccate, tanto per le supplenze si attingeva da altre graduatorie. Se ora noi veniamo bloccati, per carità, ma solo per il ruolo. Per equiparare GM e GE dovremmo poter scegliere un altro posto dove voler lavorare almeno.

reigen che ci sia tanta gente in una prov è un altro discorso, il modo di evitare i ricorsi ci sono ci vuole solo buon senso

il buon senso che il ministero non manifesta da anni...ma guardiamoci, siamo trattati come schiavi! sì padrone, no padrone...

mariac756 ha scritto:

le g di coda nate nel 2009 hanno dato il via al ricorso

Questo lo avevo capito... mi chiedevo solo se anche nel 2007 era stato avviato un ricorso contro il tresferimento in coda ad altra graduatoria diversa dalla propria. Se non sbaglio si diceva che dopo che le graduatorie divenivano ad esaurimento non c'era più possibilità di trasferirsi a pettine, ma eventualmente in coda ad una sola provincia lasciando quella di appartenenza... Quindi se dovessero rimanere in vigore le grad. del 2007... la previsione dovrebbe essere quella... aggiornamento senza trasferimento...

nel 2007 venne presentato un ricorso al tar conto il DM di fioroni (non la legge finanziaria che istituiva le GaE, che non contiene alcun riferimento alla chiusura territoriale) che prevedeva il trasferimento in coda. il ricorso è stato vinto sia al TAR che al CdS a cui il ministero si era appellato e la parte del DM di fioroni relativa alle code STRALCIATA
a quel punto il ministero, al posto di riaprire ai trasferimenti (come avrebbe dovuto fare in seguito alle sentenze) s'è inventato la coda in 4 province.
attualmente la norma che regola le GaE è del 2004, e prevede aggiornamento e trasferimento.