Conseguenze riforma Renzi. Perdita di stipendio ed instabilità?

insula ha scritto:

jeppo14 ha scritto:

gugu ha scritto:

bomaria ha scritto:Traformare l'organico di fatto in organico di diritto e introdurre il concetto di organico funzionale solo perché si teme una sentenza europea di condanna non mi pare giusto. Ogni scelta dovrebbe essere mediata nella logica del buon senso e, proprio per questo, confido che la corte europea valuti anche le conseguenze negative dovute all'assorbimento in massa di tutti i precari. Conseguenze per gli insegnanti di ruolo (mobilità, assegnazioni provvisorie), conseguenze per i ragazzi (climi sfavorevoli che si andrebbero a creare con tanto di malcontento generale), conseguenze per i professori del domani che troverebbero l'ambiente scuola saturo per anni e anni. Quello che voglio dire è che la Corte Europea dovrebbe, in primis, comprendere il nostro meccanismo e la nostra organizzazione e non imporre qualcosa secondo logiche generaliste e non sempre traslabili sul caso specifico. Io dico no all'immissione in massa dei precari e propongo il mantenimento dell'attuale sistema

Dopo aver letto questa frase io dico SI' all'ammissione e SI' alla riduzione dell'ipermobilità che crea un clima destabilizzante, cambi di docenti, malcontento generale.

Dopo aver letto questa frase io di NO alla solidarietà con chi vuole fregarti a proprio vantaggio e vuole un posto di ruolo pagato con i miei soldi!!!!

Io sono di ruolo e dico SI alla stabilizzazione dei precari ed nella pagina 5 ho detto come. E dico SI ad unire le forze tra docenti di ruolo e precari da stabilizzare perchè il "dividi et impera" è un ragionare da stupidi e fa comodo al Governo.
Siamo tutti docenti e non è vero che la coperta è corta. I soldi per i loro (dei politici) porci comodi e per le lobby ci sono, è la gente stupida che li vota e dà loro sicurezza. A partire dall'Emilia Romagna finiamola di votare i partiti che ci stanno portando al macello e invece di votare scheda bianca diamolo a chi avversano perchè sono onesti.

Jeppo, non siamo tutti quelli di ruolo a pensarla come bomaria. E comunque non ci conviene a nessuno con il sale in zucca ad essere disuniti.
Sto avendo qualche dubbio: non è che nei forum vi è qualcuno pagato per mettere zizzania e far apparire TUTTI i  docenti di ruolo e TUTTI quelli precari da stabilizzare in conflitto fra loro?
Oramai con la stampa e i mezzi di comunicazioni inquinati da censure e da false notizie, mi aspetto di tutto e anche nei forum.

massimiliano.malgieri ha scritto:Io credo che ci sia qualcosa che non vi è chiaro. Non è che "essere a favore con riserva" alla stabilizzazione dei precari sia una nota di merito, e non è che "essere contrari" sia una posizione civile e legittima, su cui discutere.  Qui si sta parlando del fatto che ci sono *decine di migliaia* di persone che *per anni* fanno il vostro stesso lavoro, con i vostri stessi orari (anzi cui spesso voi riservate gli orari di lavoro peggiori) e viene pagato meno, ha la metà dei diritti, ed è lasciato a casa ogni anno per due mesi e mezzo. Sapete come si chiama questo? D I S C R I M I N A Z I O N E. Proprio come i neri in america, negli anni '50 e '60, facevano gli stessi lavori dei bianchi, a stipendio ridotto, e con meno diritti. Noi non siamo negri, ma siamo lo stesso riconoscibili: i nostri nomi sono scritti nelle Graduatorie ad Esaurimento. Non per niente, la corte presso cui l'Italia sta per essere condannata, è una corte per i *diritti umani*. Non so come possiate dormire, sapendo che ciò avviene, qui, in Italia, nel 2014.

Per cui, capite, essere contrari alla stabilizzazione dei precari è un po' come essere contrari all'abolizione dell'apartheid, o della tortura. Per carità, è una posizione possibile, ma se avete queste idee fareste meglio a stare zitti, a tenere i vostri meschini pensieri discriminatori per voi stessi, nel chiuso delle vostre stanze. Certo, è la stessa posizione che lo stato italiano ha tenuto finora; ed è infatti proprio per questa posizione che lo stato italiano sta per essere dichiarato criminale. si parla di *quattro miliardi di euro* di multa, non vi sembra una cifra alta? Forse, perchè è un crimine contro i diritti umani, mica sforare le quote latte.

Per quarto riguarda insula, che cerca di "mediare", caro/a insula, la tua idea "di pagina 5" in poche parole è una pia illusione che rischia di danneggiare ciò che davvero si può fare, e presto: stabilizzare i precari sull'organico funzionale. Tempo prolungato, divisioni di classi lasciando immutato il sistema,  farebbero esplodere i conti non risolvendo nemmeno il problema del precariato storico, ma creandone sempre di nuovo. Sogni banali e irrealizzabili, che non servono che ad offuscare la realtà.

ulisse2000 ha scritto:procedere alle assunzioni in maniera alternativa a quella proposta dal governo è possibile ...

io vorrei far considerare che nei prossimi anni ci sarà un aumento cospicuo dei pensionamenti (circa 100.000 nei prossimi 2 o  3 anni ) ;

se oltre a queste cattedre lasciate libere si aggiungessero anche solo la metà delle 90.000 cattedre tagliate dalla Gelmini   si potrebbero assorbire i precari in  2 o 3 anni senza distruggere la scuola pubblica  ma al contrario migliorandola...

la proposta di riforma di Renzi invece porterebbe una valanga di effetti collaterali deleteri per tutti...

assunzioni in cambio di diminuzioni di diritti e salario non è una proposta volta a migliorare la scuola
ma solo una truffa per attuare gli ennesimi tagli  e rendere le scuole simili ad aziende con docenti ulteriormente impoveriti , privati della loro libertà d' insegnamento e  ricattabili dalla dirigenza e dai privati che investirebbero nelle scuole.

conviene a TUTTI non abboccare al tranello teso dal governo  e rimanere UNITI per salvare la scuola pubblica e ottenere il GIUSTO per tutti.

jeppo14 ha scritto: Quindi tu ti senti trattato come un negro ai tempi della schiavitù?? ma non di pare di stare un po' esagerando con le lagne?? la conosci la storia??

massimiliano.malgieri ha scritto:Caro amico,

Per prima cosa, non sai leggere, perchè io non ho scritto "come un negro ai tempi della schiavitù". Ho scritto, e lo confermo, "come i neri in america, negli anni '50 e '60, facevano gli stessi lavori dei bianchi, a stipendio ridotto, e con meno diritti". Se pensi che negli anni '50 e '60 del '900 ci fosse la schiavitù, sei tu a non conoscere per niente la storia. C'era, però, la *discriminazione*: stesso lavoro, stipendi e diritti inferiori, esattamente come quello che noi precari delle GAE stiamo subendo da anni.

Perchè, caro amico, prima di dire che io "voglio il posto di ruolo coi tuoi (?) soldi", potresti spiegarmi cos'hai tu in più di me, qual è il motivo per cui io, insegnando da dieci anni, non posso accedere a scatti di anzianità, e devo essere disoccupato a luglio agosto e metà settembre? Se hai una spiegazione razionale trovala perchè, caro amico, per la corte Europea dei diritti dell'uomo, la spiegazione razionale non c'è, e si tratta semplicemente di discriminazione di alcuni lavoratori rispetto ad altri, che svolgono identiche mansioni. Esattamente, anche se l'idea ti pare così strana, come chi era discriminato su base razziale. Attendo a breve una risposta, su quali sarebbero secondo te le ragioni che rendono razionale questa forma di discriminazione. Se le trovi, spediscile in cc anche a Bruxelles, potrebbe essere una svolta per il governo italiano.

jeppo14 ha scritto: La ragione è una sola che la tua mente piccola non comprenderà mai: io ho vinto un concorso che mi ha dato il ruolo e tu no!!!! quindi io ho diritto agli scatti di anzianità come previsto dal contratto che riguarda me (e non te) e tu no!!!  Chiaro??? Poi qualcuno di ruolo mi dice pure che devo essere solidale con questo arrogante?? Ma va la!!

marcob ha scritto:Senza polemica: la SSIS è stata un percorso impegnativo, ci mancherebbe, ma non è paragonabile a un concorso... e lo dico a ragion veduta, avendo fatto sia la ssis, sia il tfa (una versioen ancor più annacquata della ssis) e avendo vinto il concorso.
Ongi tanto si tira fuori il fatto che la ssis ha valore concorsuale: ci mancherebbe, è vero, ma da qui all'affermare che chi ha l'abilitazione ssis è meritevole tanto quanto chi ha vinto un concorso, ce ne passa. Dal punto di vista legale sarà anche così, ma dire che ciò sia giusto è un'altra cosa... giustizia e legalità non sempre coincidono.

massimiliano.malgieri ha scritto:

jeppo14 ha scritto: La ragione è una sola che la tua mente piccola non comprenderà mai: io ho vinto un concorso che mi ha dato il ruolo e tu no!!!! quindi io ho diritto agli scatti di anzianità come previsto dal contratto che riguarda me (e non te) e tu no!!!  Chiaro??? Poi qualcuno di ruolo mi dice pure che devo essere solidale con questo arrogante?? Ma va la!!

BEEP, risposta sbagliata. Ci ha provato anche lo stato italiano, a usare questo argomento, ma purtroppo c'è il piccolo problema che in questo paese per 13 anni non sono stati fatti concorsi, e quando finalmente ne è stato fatto uno, era per pochissimi posti, non in tutte le regioni, non in tutte le classi di concorso. E a quel punto, c'era una schiera di persone, con famiglia, che lavoravano nella scuola da 10-15 anni. Discriminate. Che tipicamente hanno studiato più di te (almeno, in media: noi abbiamo due anni di SSIS, quindi esami di pedagogia, didattiche generali e disciplinari, storia delle istituzioni scolastiche...) ops lo stato italiano sta discriminando in negativo persone che tipicamente hanno un livello di istruzione SUPERIORE a quelli già in ruolo, e non hanno avuto possibilità di concorrere per entrare... non va bene, non va bene. Mi dispiace, amico caro, puoi provare a inviare a Bruxelles la tua spiegazione razionale del perchè noi siamo discriminati, ma temo che non sarà risolutiva.

marcob ha scritto:Umanamente ti posso anche capire, ma il prezzo da pagare è troppo alto, non solo per te, ma per tutti.

jeppo14 ha scritto:le hai date tu al conc9orso ecco perchè non sei di ru9olo!!! la tyua mente piccola non comprende!! sanno bene come funzianava. costoro pretrendono...comke si entrava

jeppo14 ha scritto:
Qui mi pare che si faccia finta di non capire o non so cosa.
1)Se tu sei di ruolo posso sapere come hai ottenuto il ruolo stesso??
2) Per quanto mi riguarda il governo può immettere in ruolo anche tutte le gi di seconda fascia dato che sono abilitati anche loro, può immetere in ruolo anche un milione di persone, non è affare mio!!! Diventa un mio affare quando lo si vuole fare con i miei soldi!!! Non mi sembra così difficile da capire!! Io non posso unirmi certo a chi vuole entrare in ruolo e farsi pagare lo stipendio con i miei soldi, se tu lo vuoi fare sei padronissima di farlo ma non credo che molti docenti ruolo la pensino come te.

massimiliano.malgieri ha scritto:

jeppo14 ha scritto:le hai date tu al conc9orso ecco perchè non sei di ru9olo!!!  la tyua mente piccola non comprende!! sanno bene come funzianava. costoro pretrendono...comke si entrava  

Non hai più rispetto per te stesso, scrivi cose inumane, e manco le rileggi, sembri il cattivo dei fumetti che parla sbavando e con interiezioni tipo "Har! Har! Har!" Chissà come sei in classe, mi vergogno per te.

Ti saluto

insula ha scritto:

jeppo14 ha scritto:
Qui mi pare che si faccia finta di non capire o non so cosa.
1)Se tu sei di ruolo posso sapere come hai ottenuto il ruolo stesso??
2) Per quanto mi riguarda il governo può immettere in ruolo anche tutte le gi di seconda fascia dato che sono abilitati anche loro, può immetere in ruolo anche un milione di persone, non è affare mio!!! Diventa un mio affare quando lo si vuole fare con i miei soldi!!! Non mi sembra così difficile da capire!! Io non posso unirmi certo a chi vuole entrare in ruolo e farsi pagare lo stipendio con i miei soldi, se tu lo vuoi fare sei padronissima di farlo ma non credo che molti docenti ruolo la pensino come te.

Mi sono accorta che in questo forum si gioca a chi fa il  sordo che non vuol sentire e c'è anche chi ha le idee confuse.

Il mio ruolo me lo sono guadagnato con un concorso a cattedra.

Io ho solo detto nei miei interventi qui in forum che I SOLDI PER STABILIZZARE ci sono e sono quelli che i signori politici non vogliono toccare, ossia quelli dell'evasione fiscale, della mafia e similari, degli sprechi e delle tangenti.
Per cui non vi è bisogno di andare a togliere gli scatti ai docenti di ruolo per assumere i precari.

Ho anche ricordato che lo Stato italiano investe nell'istruzione solo l'uno per cento a fronte del cinque per cento della Germania e di altre nazioni.

A QUEI precari che fanno il gioco del governo (NON SONO TUTTI. C'è gente sana con sale in zucca) e che si augurano di togliere gli scatti a quelli di ruolo per far assumere loro (e che addirittura accettano i saldi invariati del governo e di non andare a far prendere altrove le somme) , consiglio una bella visita dallo psichiatra e il ritiro immediato della tessera elettorale (fanno danno).
Sono gente autolesionista che si da la mazzata sui piedi: ma non si rendono conto che anche loro da docenti di ruolo saranno dei morti di fame tali e quali a noi?
Non è meglio aspettare che il governo venga messo alle strette dalla Corte europea per farsi assumere?
Tanto manca poco.
Renzi o altri saranno costretti a farlo. Quindi non è da considerare una regalia. Con Renzi non vi è nulla da contrattare, ma solo di pretendere.

jeppo14 ha scritto:te che sei un pluribocciato a qualunque selezione

massimiliano.malgieri ha scritto:

jeppo14 ha scritto:te che sei un pluribocciato a qualunque selezione

Io non sono mai stato bocciato ad un esame in vita mia. Sei tu, semai, che a giudicare da come ti esprimi avrai fatto un concorso riservato, di quelli facilitati per minus habens. La paura dell'arrivo della valutazione del merito per quelli come te è tangibile. Sono proprio quelli come te, che mi fanno sostenere questa riforma, per non farvi più aumentare lo stipendio di un euro.

bomaria ha scritto:Traformare l'organico di fatto in organico di diritto e introdurre il concetto di organico funzionale solo perché si teme una sentenza europea di condanna non mi pare giusto. Ogni scelta dovrebbe essere mediata nella logica del buon senso e, proprio per questo, confido che la corte europea valuti anche le conseguenze negative dovute all'assorbimento in massa di tutti i precari. Conseguenze per gli insegnanti di ruolo (mobilità, assegnazioni provvisorie), conseguenze per i ragazzi (climi sfavorevoli che si andrebbero a creare con tanto di malcontento generale), conseguenze per i professori del domani che troverebbero l'ambiente scuola saturo per anni e anni. Quello che voglio dire è che la Corte Europea dovrebbe, in primis, comprendere il nostro meccanismo e la nostra organizzazione e non imporre qualcosa secondo logiche generaliste e non sempre traslabili sul caso specifico. Io dico no all'immissione in massa dei precari e propongo il mantenimento dell'attuale sistema

ulisse2000 ha scritto:jeppo14 e massimilano.malgieri , come potete vedere, rappresentano i due estremismi contrapposti di certe posizioni...

in questo modo non si arriva da nessuno parte... faremo il loro gioco e perderemo tutti!

io propendo per le vie di mezzo, se vogliamo vincere e fare il bene dei docenti, della scuola e della società ognuno deve fare un passo indietro e trovare  un compromesso ...

dobbiamo trovare una posizione condivisa e restare UMANI  e uniti .

voglio continuare a credere che la logica del mors tua vita mea non debba appartenere ad una società civile (a tutti i livelli).

jeppo14 ha scritto:

ulisse2000 ha scritto:jeppo14 e massimilano.malgieri , come potete vedere, rappresentano i due estremismi contrapposti di certe posizioni...

in questo modo non si arriva da nessuno parte... faremo il loro gioco e perderemo tutti!

io propendo per le vie di mezzo, se vogliamo vincere e fare il bene dei docenti, della scuola e della società ognuno deve fare un passo indietro e trovare  un compromesso ...

dobbiamo trovare una posizione condivisa e restare UMANI  e uniti .

voglio continuare a credere che la logica del mors tua vita mea non debba appartenere ad una società civile (a tutti i livelli).

Questa logica non mi appartiene , i miei toni come hai potuto notare erano rivolti verso chi pretende quacosa a discapito di altri. Non so tu ma io non sono disposto a rinunciare ad un solo centesimo di quel che mi spetta da contratto per permettere l'ingresso in ruolo di un solo docente delle gae. Credo che l'analisi di insula (compreso il consiglio di tipo sanitario) sia corretto. i miei toni sono orientati contro chi pretende qualcosa a scapito di altri senza averne alcun diritto ed oltretutto sbandierando un merito che solo loro vedono.
Queste persone sono frustrate da anni di precariato ma non sarà certo con il mio stipendio che dovranno avere il posto di ruolo. La maggior parte di loro non ha mai superato un concorso e stai a vedere che con questa riforma qualcuno di loro dovrà giudicare se io sono meritevole?? Non ci siamo per nulla. Non posso restare unito a chi sta cercando di prendersi i miei scatti di anzianità per avere il ruolo, piuttosto sarei favorevole ad un aumento su base volontaria delle ore di insegnamento dei docenti di ruolo (ovviamente retribuite). se tre docenti di ruolo accettassero 6 ore ciascuno uno di questi signori come il soggetto con cui ho avuto a che fare prima rimarrebbe a casa e finalmente andrebbe a cercarsi un lavoro invece di pretendere il finanziamento da parte nostra del suo stipendio. In ultimo mi rivolgo a tutti coloro che di ruolo già lo sono: noi (intendo noi di ruolo) dobbiamo restare uniti perchè la manovra il signor renzie (che nessuno a votato!!!) tenterà di tutto per farla passare....e se passa ricordatevi chi l'ha fatta passare quando andrete a votare ( sempre ammesso che ci faranno votare ancora)