Conseguenze riforma Renzi. Perdita di stipendio ed instabilità?

tatinarm ha scritto:

81anna ha scritto:

jeppo14 ha scritto:Voglio aggiungere un'altra riflessione. In questi ultimi anni chi è stato bistrattato come pezza da piedi siamo proprio noi di ruolo: tanto per ricordare :
1)scatti bloccati da .....non mi ricordo più da quanti anni!!!
2)chi era di ruolo non poteva partecipare all'ultimo concorso (cosa mai accaduta prima!!!) e ancor peggio cosa si organizza.....
3)si organizzano corsi abilitanti speciali per chi non è abilitato ed è precario e si escludono da tali corsi chi è già di ruolo e vorrebe prendere un'altra abilitazione!!! vi pare una cosa normale?? Se sei di ruolo e vuoi un'altra abilitazione devi vincere il concorso nel tfa e poi devi pure fare il tirocinio??? Ma siamo pazzi?? Mentre schiere di pluribocciati ad ogni percorso abilitante e concorso vengono ammessi ai pas senza alcuna selezione in ingresso?? e noi?? poi stai a vedere che io dovrei venire giudicato meritevole o meno da qualcuno di questi????  Altro che uniti!!! Credo sia ora di sentirci ben separati da costoro!!!

giusto!!!!!!!

Jeppo parla di pluribocciati ma è tanto ignorante di legge hahaha

sconcertato1 ha scritto:

81anna ha scritto:

jeppo14 ha scritto:Voglio aggiungere un'altra riflessione. In questi ultimi anni chi è stato bistrattato come pezza da piedi siamo proprio noi di ruolo: tanto per ricordare :
1)scatti bloccati da .....non mi ricordo più da quanti anni!!!
2)chi era di ruolo non poteva partecipare all'ultimo concorso (cosa mai accaduta prima!!!) e ancor peggio cosa si organizza.....
3)si organizzano corsi abilitanti speciali per chi non è abilitato ed è precario e si escludono da tali corsi chi è già di ruolo e vorrebe prendere un'altra abilitazione!!! vi pare una cosa normale?? Se sei di ruolo e vuoi un'altra abilitazione devi vincere il concorso nel tfa e poi devi pure fare il tirocinio??? Ma siamo pazzi?? Mentre schiere di pluribocciati ad ogni percorso abilitante e concorso vengono ammessi ai pas senza alcuna selezione in ingresso?? e noi?? poi stai a vedere che io dovrei venire giudicato meritevole o meno da qualcuno di questi????  Altro che uniti!!! Credo sia ora di sentirci ben separati da costoro!!!

giusto!!!!!!!

giustissimo. Io volevo partecipare al PAS per prendere un'altra abilitazione ma sono stato escluso solo perché di ruolo (manco avessi la lebbra) mentre i precari hanno potuto accedervi senza alcuna selezione
Dove sta la meritocrazia di Renzie? Siamo noi docenti di ruolo i veri discriminati.
Poi arriva qualche precario con la sua assurda pretesa di entrare in ruolo con i soldi degli altri docenti di ruolo dopo però averli anche riempiti di insulti. Ma va la'!!

massimiliano.malgieri ha scritto:Abbandono questo thread, che sta diventando disgustoso, lasciandovi al "di ruolo pride" che state mettendo in atto, con alcune considerazioni finali.

1) Se il piano di Renzi viene ritirato, anche se le immissioni in ruolo vengono spostate avanti di un solo anno, alla sentenza definitiva della Corte Europea (una pre-sentenza con le conclusioni è già stata depositata) partiranno i ricorsi individuali, a decine di migliaia. Anzi, moltissimi ci sono già, sono fermi nei tribunali in atttesa di questa sentenza, ma ne partiranno una valanga di altri. A quel punto lo stato dovrebbe pagare multa, immissioni in ruolo, ricostruzione di carriera, e DANNI INDIVIDUALI CON GLI ARRETRATI DEGLI SCATTI PRECEDENTEMENTE NON GODUTI A CIASCUN PRECARIO STORICO. Sapete dove prenderebbe i soldi per pagare tutto questo? Dalla scuola. Le conseguenze sarebbero molto peggiori.

2) Rinunciare a qualcosa tutti. In effetti, io sto rinunciando a qualcosa. Sto rinunciando al risarcimento dovuto per dieci anni di precariato illegittimo, per dieci anni di abuso. Sto decidendo di non fare causa allo stato per ciò che mi spetta, purchè l'immissione in ruolo avvenga imediatamente.

3) So che non sarete convinti, fate ciò che volete. Sono vent'anni che non fate uno sciopero, alla maggior parte di voi non frega più niente di scatti o non scatti e vuole solo andarsene, le battaglie in questo paese le abbiamo sempre fatte solo noi precari. Voglio vedere in quanti sarete in piazza contro questa riforma, voglio vedere in quanti aderiranno alle vostre iniziative. Io questa volta me ne starò proprio a guardare, con un bel sorriso stampato in faccia a guardare i vostri sforzi, e che provi solo ad avvicinarsi un rappresentante sindacale a dirmi che la riforma fa schifo.

Ciao ciao ciao

silver76 ha scritto:

ulisse2000 ha scritto:

ma forse queste sono solo "paranoie", forse davvero silver è un docente che ha una bassissima stima per i docenti , certo non per se stesso, e che ritiene che i docenti debbano essere per questo castigati , sottopagati e privati di diritti che a suo modo di vedere neanche sono diritti...

allora mi scuso con silver per i miei dubbi e  diciamo  semplicemente che il mondo è bello perchè vario...

in mezzo al consueto sciocchezzaio (esondato poi nei post successivi) qua dentro c'è qualche verità.
la mia stima nella categoria docente, già non elevatissima, è scesa in picchiata leggendo e partecipando ai "dibattiti" sulla "riforma" qui sul forum. in tutta onestà fatico a riconoscermi nel tuo/vostro modo di pensare e soprattutto di valutare quel che accade a livello di politiche scolastiche. soprattutto non mi appartiene il tuo modo di argomentare, che nell'essenza si riduce alla ripetizione della frase, ormai da manuale del sindacalismo già vecchio 20 anni fa, "oddio la scuola azienda!", salvo poi accusare chi la pensa diversamente da te di trollare o, peggio, di perseguire scopi addirittura di partito e di non essere un "vero" insegnante. curiosamente però non ti ho sentito obiettare nulla, se non tra le righe e col consueto atteggiamento paternalistico da grande puffo o lider maximo della rivolta (che è lo stesso), quando c'è stato chi ha chiamato i nostri colleghi precari "scansafatiche, pluribocciati, ladri, accattoni", a quelli l'abilitazione e il ruolo non li hai mai contestati.

venendo al merito della questione: se nella tua esperienza di scuola non hai mai incontrato la madre superimpegnata che antepone a qualsiasi impegno lavorativo tutte le esigenze di figli/mariti/genitori (sempre moribondi)/suoceri (idem), normalmente tormentando per mesi l'orarista, il vecchio letargico lettore indefesso di quotidiani in classe, l'insegnante di inglese (o tedesco o spagnolo o francese) che si guarda bene dal pronunciare più di 6 parole in lingua straniera in classe e/o che passa l'intero secondo quadrimestre a sponsorizzare la vacanza studio all'estero di cui è referente e per la quale viene privatamente pagata/o, l'insegnante culona di educazione fisica che passa le ore seduta a tavolino mentre gli studenti corrono attorno al cortile, l'insegnante (?) di religione prenotatore indefesso dell'unica televisione del piano, l'insegnante di latino che ancora sbaglia la differenza fra gerundio e gerundivo, l'insegnante di matematica a cui è obbligatorio levare anno dopo anno le quinte, se si vuole che qualcuno prenda almeno 10/15 nella seconda prova, e se non hai mai pensato con stupore (o peggio) "questo prende il mio stesso stipendio, se non di più", allora, perdonami, mi viene il dubbio che fra me e te quello che le scuole le ha viste solo in cartolina sei tu. io l'ho pensato l'ultima volta stamattina alle 11. se in un domani roseo trionferà la giustizia e non sarò più costretto a pensieri così laceranti, perché, PD o non PD, renzi o non renzi, si sarà cominciato a togliere qualcosa a tutti questi signori per dare a chi lavora sul serio, secondo me la scuola avrà tutto da guadagnare, altro che fine della scuola pubblica.

silver76 ha scritto:

ulisse2000 ha scritto:

ma forse queste sono solo "paranoie", forse davvero silver è un docente che ha una bassissima stima per i docenti , certo non per se stesso, e che ritiene che i docenti debbano essere per questo castigati , sottopagati e privati di diritti che a suo modo di vedere neanche sono diritti...

allora mi scuso con silver per i miei dubbi e  diciamo  semplicemente che il mondo è bello perchè vario...

in mezzo al consueto sciocchezzaio (esondato poi nei post successivi) qua dentro c'è qualche verità.
la mia stima nella categoria docente, già non elevatissima, è scesa in picchiata leggendo e partecipando ai "dibattiti" sulla "riforma" qui sul forum. in tutta onestà fatico a riconoscermi nel tuo/vostro modo di pensare e soprattutto di valutare quel che accade a livello di politiche scolastiche. soprattutto non mi appartiene il tuo modo di argomentare, che nell'essenza si riduce alla ripetizione della frase, ormai da manuale del sindacalismo già vecchio 20 anni fa, "oddio la scuola azienda!", salvo poi accusare chi la pensa diversamente da te di trollare o, peggio, di perseguire scopi addirittura di partito e di non essere un "vero" insegnante. curiosamente però non ti ho sentito obiettare nulla, se non tra le righe e col consueto atteggiamento paternalistico da grande puffo o lider maximo della rivolta (che è lo stesso), quando c'è stato chi ha chiamato i nostri colleghi precari "scansafatiche, pluribocciati, ladri, accattoni", a quelli l'abilitazione e il ruolo non li hai mai contestati.

venendo al merito della questione: se nella tua esperienza di scuola non hai mai incontrato la madre superimpegnata che antepone a qualsiasi impegno lavorativo tutte le esigenze di figli/mariti/genitori (sempre moribondi)/suoceri (idem), normalmente tormentando per mesi l'orarista, il vecchio letargico lettore indefesso di quotidiani in classe, l'insegnante di inglese (o tedesco o spagnolo o francese) che si guarda bene dal pronunciare più di 6 parole in lingua straniera in classe e/o che passa l'intero secondo quadrimestre a sponsorizzare la vacanza studio all'estero di cui è referente e per la quale viene privatamente pagata/o, l'insegnante culona di educazione fisica che passa le ore seduta a tavolino mentre gli studenti corrono attorno al cortile, l'insegnante (?) di religione prenotatore indefesso dell'unica televisione del piano, l'insegnante di latino che ancora sbaglia la differenza fra gerundio e gerundivo, l'insegnante di matematica a cui è obbligatorio levare anno dopo anno le quinte, se si vuole che qualcuno prenda almeno 10/15 nella seconda prova, e se non hai mai pensato con stupore (o peggio) "questo prende il mio stesso stipendio, se non di più", allora, perdonami, mi viene il dubbio che fra me e te quello che le scuole le ha viste solo in cartolina sei tu. io l'ho pensato l'ultima volta stamattina alle 11. se in un domani roseo trionferà la giustizia e non sarò più costretto a pensieri così laceranti, perché, PD o non PD, renzi o non renzi, si sarà cominciato a togliere qualcosa a tutti questi signori per dare a chi lavora sul serio, secondo me la scuola avrà tutto da guadagnare, altro che fine della scuola pubblica.

jeppo14 ha scritto:

tatinarm ha scritto:

81anna ha scritto:

jeppo14 ha scritto:Voglio aggiungere un'altra riflessione. In questi ultimi anni chi è stato bistrattato come pezza da piedi siamo proprio noi di ruolo: tanto per ricordare :
1)scatti bloccati da .....non mi ricordo più da quanti anni!!!
2)chi era di ruolo non poteva partecipare all'ultimo concorso (cosa mai accaduta prima!!!) e ancor peggio cosa si organizza.....
3)si organizzano corsi abilitanti speciali per chi non è abilitato ed è precario e si escludono da tali corsi chi è già di ruolo e vorrebe prendere un'altra abilitazione!!! vi pare una cosa normale?? Se sei di ruolo e vuoi un'altra abilitazione devi vincere il concorso nel tfa e poi devi pure fare il tirocinio??? Ma siamo pazzi?? Mentre schiere di pluribocciati ad ogni percorso abilitante e concorso vengono ammessi ai pas senza alcuna selezione in ingresso?? e noi?? poi stai a vedere che io dovrei venire giudicato meritevole o meno da qualcuno di questi????  Altro che uniti!!! Credo sia ora di sentirci ben separati da costoro!!!

giusto!!!!!!!

Jeppo parla di pluribocciati ma è tanto ignorante di legge hahaha

Ignorante chi?? ahahahha ha parlato l'avvocato dei miei stivali!!
di legge e sulla eventuale sentenza della corte di giustizia europea ho già fatto lezione a dei pivelli come te proprio su questo forum quindi prima di dare dell'ignorante a qualcuno informati. Inoltre se tu sei un altro pluribocciato non hai proprio il diritto di dare dell'ignorante a nessuno. La tua ignoranza in materia si evince dal fatto che tu credì che se la corte europea darà ragione a te allora tu sarai immesso automaticamente in ruolo. Qui si dimostra la tua ignoranza e ti ho già spiegato che non avrai alcun ruolo se il posto per te non esiste. Quindi se la renzie_riforma va in porto e tu non sei in gae potrai sperare in posto di ruolo fra almeno 15 20 anni, sempre ammesso che la corte di giustizia europea ti dia ragione. Inoltre credi pure che anche se dessero a te il ruolo tu arrivi fresco fresco e dici a qualcuno vattene da qui perchè il posto e mio?? credi pure che non debba essere tu ad andare dove c'è il posto vacante e magari ci debba andare qualcun'altro?? ahahha ma sei ignorante forte sai!!! Cmq ti consiglio di studiare altro dato che di legge non ci capisci nulla....studia per un eventuale concorso....magari lo superi (credi nei miracoli??)

tatinarm ha scritto:

jeppo14 ha scritto:

tatinarm ha scritto:

81anna ha scritto:

jeppo14 ha scritto:Voglio aggiungere un'altra riflessione. In questi ultimi anni chi è stato bistrattato come pezza da piedi siamo proprio noi di ruolo: tanto per ricordare :
1)scatti bloccati da .....non mi ricordo più da quanti anni!!!
2)chi era di ruolo non poteva partecipare all'ultimo concorso (cosa mai accaduta prima!!!) e ancor peggio cosa si organizza.....
3)si organizzano corsi abilitanti speciali per chi non è abilitato ed è precario e si escludono da tali corsi chi è già di ruolo e vorrebe prendere un'altra abilitazione!!! vi pare una cosa normale?? Se sei di ruolo e vuoi un'altra abilitazione devi vincere il concorso nel tfa e poi devi pure fare il tirocinio??? Ma siamo pazzi?? Mentre schiere di pluribocciati ad ogni percorso abilitante e concorso vengono ammessi ai pas senza alcuna selezione in ingresso?? e noi?? poi stai a vedere che io dovrei venire giudicato meritevole o meno da qualcuno di questi????  Altro che uniti!!! Credo sia ora di sentirci ben separati da costoro!!!

giusto!!!!!!!

Jeppo parla di pluribocciati ma è tanto ignorante di legge hahaha

Ignorante chi?? ahahahha ha parlato l'avvocato dei miei stivali!!
di legge e sulla eventuale sentenza della corte di giustizia europea ho già fatto lezione a dei pivelli come te proprio su questo forum quindi prima di dare dell'ignorante a qualcuno informati. Inoltre se tu sei un altro pluribocciato non hai proprio il diritto di dare dell'ignorante a nessuno. La tua ignoranza in materia si evince dal fatto che tu credì che se la corte europea darà ragione a te allora tu sarai immesso automaticamente in ruolo. Qui si dimostra la tua ignoranza e ti ho già spiegato che non avrai alcun ruolo se il posto per te non esiste. Quindi se la renzie_riforma va in porto e tu non sei in gae potrai sperare in posto di ruolo fra almeno 15 20 anni, sempre ammesso che la corte di giustizia europea ti dia ragione. Inoltre credi pure che anche se dessero a te il ruolo tu arrivi fresco fresco e dici a qualcuno vattene da qui perchè il posto e mio?? credi pure che non debba essere tu ad andare dove c'è il posto vacante e magari ci debba andare qualcun'altro?? ahahha ma sei ignorante forte sai!!! Cmq ti consiglio di studiare altro dato che di legge non ci capisci nulla....studia per un eventuale concorso....magari lo superi (credi nei miracoli??)

si lo ripeto lo sei! Per i contenuti di quello che scrivi, una marea di imprecisioni e approssimazioni dalle quali si evince chiaramente che non conosci l'argomento e non hai le basi per comprenderlo, ma anche per come le esprimi le tue opinioni.

Sarai uno di quelli tirati dentro con il concorsone butta dentro altre che 'tu cha hai vinto il concorso'

I soldi te li toglieranno comunque vedrai in un modo o in un altro e se per tanti mi dispiace, mi consolerò sapendo di come ti roderai il fegato

silver76 ha scritto:

iaiataf ha scritto:Hai ragione silver. Sono convinta che dovremmo impegnarci per riconquistare credibilità. Se ci trattano come schiavi è perché sembra che ci piaccia. Troppo faticosa la protesta. Meglio vivacchiare alla meno peggio, sperando che il nostro donatore di lavoro ci faccia il meno male possibile.

fai l'unico lavoro al mondo in cui ti è concesso chiuderti la porta alle spalle, sederti dietro una cattedra e non fare un accidente di nulla, con la tranquillità che questo può ripetersi fino alla tua pensione e che il tuo stipendio può solo crescere, il tuo orario di lavoro e persino la tua sede di servizio migliorare man mano che invecchi.

pensaci la prossima volta che ti viene in mente di paragonarti a uno schiavo.

mobydick ha scritto:Caro jeppo14, non entro nel merito della tua diatriba, ma dal modo in cui ti esprimi e scrivi, emerge chiaramente una palese e manifesta IMMATURITA' e un modo di confrontarti con gli altri INFANTILE e non coerente con la figura professionale di un docente.

mobydick ha scritto:Mi chiedo che autorevolezza possa avere un docente in classe come Jeppo ( sicuramente preparatissimo e cultore della sua materia)... ma ahime'...ADOLESCENTE tra adolescenti...

ulisse2000 ha scritto:che dite facciamo una partitina di calcio precari contro ruolisti ? così nel frattempo mentre noi "giochiamo" i nostri governati ci rubano anche le auto parcheggiate vicino al campetto....

jeppo14 ha scritto:

mobydick ha scritto:Caro jeppo14, non entro nel merito della tua diatriba, ma dal modo in cui ti esprimi e scrivi, emerge chiaramente una palese e manifesta IMMATURITA' e un modo di confrontarti con gli altri INFANTILE e non coerente con la figura professionale di un docente.

Ma davvero?? ma và?? ohh attento che arriva achab.....

81anna ha scritto:
credo che jeppo 14 abbia solo risposto alla provocazione di ignorante addídatagli per aver espresso il suo parere sulla questione dei precari, ma rimane la questione che x i 150mila precari.......... Chi pagherà le conseguenze sarà la scuola pubblica e i docenti già di ruolo!!!

gian ha scritto:

Aggiungiamo poi il vantaggio evidente per i docenti: dopo un anno di pedalate ne esce fuori un fisicaccio di tutto rispetto e senza spendere soldi per andare in palestra o per comprarti la bicicletta per la pedalata cicloamatoriale di rito nel giorno libero. Altro che sacrifici, ci sarebbe da chiedere un compenso agli insegnanti per l'adesione al progetto "He@lth by Teaching"

silver76 ha scritto:

ulisse2000 ha scritto:

ma forse queste sono solo "paranoie", forse davvero silver è un docente che ha una bassissima stima per i docenti , certo non per se stesso, e che ritiene che i docenti debbano essere per questo castigati , sottopagati e privati di diritti che a suo modo di vedere neanche sono diritti...

allora mi scuso con silver per i miei dubbi e  diciamo  semplicemente che il mondo è bello perchè vario...

in mezzo al consueto sciocchezzaio (esondato poi nei post successivi) qua dentro c'è qualche verità.
la mia stima nella categoria docente, già non elevatissima, è scesa in picchiata leggendo e partecipando ai "dibattiti" sulla "riforma" qui sul forum. in tutta onestà fatico a riconoscermi nel tuo/vostro modo di pensare e soprattutto di valutare quel che accade a livello di politiche scolastiche. soprattutto non mi appartiene il tuo modo di argomentare, che nell'essenza si riduce alla ripetizione della frase, ormai da manuale del sindacalismo già vecchio 20 anni fa, "oddio la scuola azienda!", salvo poi accusare chi la pensa diversamente da te di trollare o, peggio, di perseguire scopi addirittura di partito e di non essere un "vero" insegnante. curiosamente però non ti ho sentito obiettare nulla, se non tra le righe e col consueto atteggiamento paternalistico da grande puffo o lider maximo della rivolta (che è lo stesso), quando c'è stato chi ha chiamato i nostri colleghi precari "scansafatiche, pluribocciati, ladri, accattoni", a quelli l'abilitazione e il ruolo non li hai mai contestati.

venendo al merito della questione: se nella tua esperienza di scuola non hai mai incontrato la madre superimpegnata che antepone a qualsiasi impegno lavorativo tutte le esigenze di figli/mariti/genitori (sempre moribondi)/suoceri (idem), normalmente tormentando per mesi l'orarista, il vecchio letargico lettore indefesso di quotidiani in classe, l'insegnante di inglese (o tedesco o spagnolo o francese) che si guarda bene dal pronunciare più di 6 parole in lingua straniera in classe e/o che passa l'intero secondo quadrimestre a sponsorizzare la vacanza studio all'estero di cui è referente e per la quale viene privatamente pagata/o, l'insegnante culona di educazione fisica che passa le ore seduta a tavolino mentre gli studenti corrono attorno al cortile, l'insegnante (?) di religione prenotatore indefesso dell'unica televisione del piano, l'insegnante di latino che ancora sbaglia la differenza fra gerundio e gerundivo, l'insegnante di matematica a cui è obbligatorio levare anno dopo anno le quinte, se si vuole che qualcuno prenda almeno 10/15 nella seconda prova, e se non hai mai pensato con stupore (o peggio) "questo prende il mio stesso stipendio, se non di più", allora, perdonami, mi viene il dubbio che fra me e te quello che le scuole le ha viste solo in cartolina sei tu. io l'ho pensato l'ultima volta stamattina alle 11. se in un domani roseo trionferà la giustizia e non sarò più costretto a pensieri così laceranti, perché, PD o non PD, renzi o non renzi, si sarà cominciato a togliere qualcosa a tutti questi signori per dare a chi lavora sul serio, secondo me la scuola avrà tutto da guadagnare, altro che fine della scuola pubblica.

gian ha scritto:Potremmo ipotizzare l'installazione delle cattedre a pedali collegate ad un gruppo elettrogeno per contenere i costi dell'illuminazione e le immissioni di gas serra nell'atmosfera. 100 docenti a 18 ore possono produrre 5000 MJ a settimana con un risparmio di circa 300 euro a settimana sulla bolletta. Moltiplicando per 200 giorni di scuola saltano fuori dal niente 8000 euro. Togliendo 1000 euro da destinare ai docenti più meritevoli, quelli che hanno pedalato di più, ne restano 7000 da destinare a progetti innovativi di potenziamento dell'offerta formativa.

Mica so' bruscolini.

Aggiungiamo poi il vantaggio evidente per i docenti: dopo un anno di pedalate ne esce fuori un fisicaccio di tutto rispetto e senza spendere soldi per andare in palestra o per comprarti la bicicletta per la pedalata cicloamatoriale di rito nel giorno libero. Altro che sacrifici, ci sarebbe da chiedere un compenso agli insegnanti per l'adesione al progetto "He@lth by Teaching"