Conseguenze riforma Renzi. Perdita di stipendio ed instabilità?

81anna ha scritto:

jeppo14 ha scritto:

ulisse2000 ha scritto:jeppo14 e massimilano.malgieri , come potete vedere, rappresentano i due estremismi contrapposti di certe posizioni...

in questo modo non si arriva da nessuno parte... faremo il loro gioco e perderemo tutti!

io propendo per le vie di mezzo, se vogliamo vincere e fare il bene dei docenti, della scuola e della società ognuno deve fare un passo indietro e trovare  un compromesso ...

dobbiamo trovare una posizione condivisa e restare UMANI  e uniti .

voglio continuare a credere che la logica del mors tua vita mea non debba appartenere ad una società civile (a tutti i livelli).

Questa logica non mi appartiene , i miei toni come hai potuto notare erano rivolti verso chi pretende quacosa a discapito di altri. Non so tu ma io non sono disposto a rinunciare ad un solo centesimo di quel che mi spetta da contratto per permettere l'ingresso in ruolo di un solo docente delle gae. Credo che l'analisi di insula (compreso il consiglio di tipo sanitario) sia corretto. i miei toni sono orientati contro chi pretende qualcosa a scapito di altri senza averne alcun diritto ed oltretutto sbandierando un merito che solo loro vedono.
Queste persone sono frustrate da anni di precariato ma non sarà certo con il mio stipendio che dovranno avere il posto di ruolo. La maggior parte di loro non ha mai superato un concorso e stai a vedere che con questa riforma qualcuno di loro dovrà giudicare se io sono meritevole?? Non ci siamo per nulla. Non posso restare unito a chi sta cercando di prendersi i miei scatti di anzianità per avere il ruolo, piuttosto sarei favorevole ad un aumento su base volontaria delle ore di insegnamento dei docenti di ruolo (ovviamente retribuite). se tre docenti di ruolo accettassero 6 ore ciascuno uno di questi signori come il soggetto con cui ho avuto a che fare prima rimarrebbe a casa e finalmente andrebbe a cercarsi un lavoro invece di pretendere il finanziamento da parte nostra del suo stipendio. In ultimo mi rivolgo a tutti coloro che di ruolo già lo sono: noi (intendo noi di ruolo) dobbiamo restare uniti perchè la manovra il signor renzie (che nessuno a votato!!!) tenterà di tutto per farla passare....e se passa ricordatevi chi l'ha fatta passare quando andrete a votare ( sempre ammesso che ci faranno votare ancora)

Bravo jeppo14,permettimi una tua sola riflessione che non condivido:le ore in più ....solo perché da volontario si passerà ad obbligatorio....per il resto d'accordo con te e soprattutto adoperiamoci per rimanere uniti e che nn passi assolutamente!

ulisse2000 ha scritto:anche io non sono d' accordo  con gli abbassamenti salariali che varranno sia per i precari , futuri ruolisti che per gli attuali ruolisti, ma non credo nelle divisioni anzi non credo che queste due siano categorie differenti.... sono solo momenti diversi dello stesso percorso della stessa categoria.

io però mi sento molto solidale ai precari (tutti siamo stati precari)... credo che non si debba lasciare indietro nessuno.

credo che bisogna trovare il modo per salvare capra e cavoli, magari facendo ognuno un passo indietro...

credo che i precari vadano stabilizzati  magari non in un solo anno ...ma nemmeno in tempi lunghi!

nessuno ha avuto il ruolo subito,

credo in un piano di assunzioni di 3 (massimo 4 anni) fatto però senza togliere molto a tutta la categoria già fortemnte penalizzata da moltissimi anni di tagli e blocchi.

non credo nel ricatto stabilizzazione lavorativa in cambio di tagli di salario, diritti e libertà.

credo nella scuola pubblica e indipendente e non soggetta ai privati (esperienza ormai fallimentare in America ),

credo nella libertà d' insegnamento e nell' indipnedenza del sapere...

credo in un sapere caratterizzato dalla centralità dell' "umanità" e dal senso critico e non soltanto

funzionale alla prestazione lavorativa.

credo in una comunità scolastica dove il processo di apprendimento-insegnamento sia motore di una crescita collettiva...

e non teatro di miserabili  rivalità individualistiche incentivate da un "presunto" e "finto" merito nella realtà impossibile da valutare senza incorrere in errore umano...

credo che dobbiamo rimanere uniti per ottenere di più per tutti e questo va la di la della scuola...

tatinarm ha scritto:Ma Jeppo non preoccuparti troppo per gli scatti, te li toglieranno comunque è anche le ore in più gratis sono vicine stai pur sereno quindi fai bene a non voler far stabilizzare i precari con i tuoi soldi  Tanto ci penseranno i giudici tra qualche mese Renzi o meno e avranno gli scatti anche loro finché dureranno

ulisse2000 ha scritto:ok allora a questo punto proporrei un' arena dove scannarci e chi vince prende tutto, che ne dite? vi va bene?

jeppo14 ha scritto:Voglio aggiungere un'altra riflessione. In questi ultimi anni chi è stato bistrattato come pezza da piedi siamo proprio noi di ruolo: tanto per ricordare :
1)scatti bloccati da .....non mi ricordo più da quanti anni!!!
2)chi era di ruolo non poteva partecipare all'ultimo concorso (cosa mai accaduta prima!!!) e ancor peggio cosa si organizza.....
3)si organizzano corsi abilitanti speciali per chi non è abilitato ed è precario e si escludono da tali corsi chi è già di ruolo e vorrebe prendere un'altra abilitazione!!! vi pare una cosa normale?? Se sei di ruolo e vuoi un'altra abilitazione devi vincere il concorso nel tfa e poi devi pure fare il tirocinio??? Ma siamo pazzi?? Mentre schiere di pluribocciati ad ogni percorso abilitante e concorso vengono ammessi ai pas senza alcuna selezione in ingresso?? e noi?? poi stai a vedere che io dovrei venire giudicato meritevole o meno da qualcuno di questi????  Altro che uniti!!! Credo sia ora di sentirci ben separati da costoro!!!

81anna ha scritto:

jeppo14 ha scritto:Voglio aggiungere un'altra riflessione. In questi ultimi anni chi è stato bistrattato come pezza da piedi siamo proprio noi di ruolo: tanto per ricordare :
1)scatti bloccati da .....non mi ricordo più da quanti anni!!!
2)chi era di ruolo non poteva partecipare all'ultimo concorso (cosa mai accaduta prima!!!) e ancor peggio cosa si organizza.....
3)si organizzano corsi abilitanti speciali per chi non è abilitato ed è precario e si escludono da tali corsi chi è già di ruolo e vorrebe prendere un'altra abilitazione!!! vi pare una cosa normale?? Se sei di ruolo e vuoi un'altra abilitazione devi vincere il concorso nel tfa e poi devi pure fare il tirocinio??? Ma siamo pazzi?? Mentre schiere di pluribocciati ad ogni percorso abilitante e concorso vengono ammessi ai pas senza alcuna selezione in ingresso?? e noi?? poi stai a vedere che io dovrei venire giudicato meritevole o meno da qualcuno di questi????  Altro che uniti!!! Credo sia ora di sentirci ben separati da costoro!!!

giusto!!!!!!!

tatinarm ha scritto:

81anna ha scritto:

jeppo14 ha scritto:Voglio aggiungere un'altra riflessione. In questi ultimi anni chi è stato bistrattato come pezza da piedi siamo proprio noi di ruolo: tanto per ricordare :
1)scatti bloccati da .....non mi ricordo più da quanti anni!!!
2)chi era di ruolo non poteva partecipare all'ultimo concorso (cosa mai accaduta prima!!!) e ancor peggio cosa si organizza.....
3)si organizzano corsi abilitanti speciali per chi non è abilitato ed è precario e si escludono da tali corsi chi è già di ruolo e vorrebe prendere un'altra abilitazione!!! vi pare una cosa normale?? Se sei di ruolo e vuoi un'altra abilitazione devi vincere il concorso nel tfa e poi devi pure fare il tirocinio??? Ma siamo pazzi?? Mentre schiere di pluribocciati ad ogni percorso abilitante e concorso vengono ammessi ai pas senza alcuna selezione in ingresso?? e noi?? poi stai a vedere che io dovrei venire giudicato meritevole o meno da qualcuno di questi????  Altro che uniti!!! Credo sia ora di sentirci ben separati da costoro!!!

giusto!!!!!!!

Jeppo parla di pluribocciati ma è tanto ignorante di legge hahaha

ulisse2000 ha scritto:la sentenza della corte europea riguarda anche i precari delle GI ma non mi sembra che ci sia l' intenzione di stabilizzarli quindi la sentenza europea non è una garanzia e non lo è stata anche per altre sentenze del passato...

meglio collaborare tutti per ottenere di più per tutti.

81anna ha scritto:

jeppo14 ha scritto:Voglio aggiungere un'altra riflessione. In questi ultimi anni chi è stato bistrattato come pezza da piedi siamo proprio noi di ruolo: tanto per ricordare :
1)scatti bloccati da .....non mi ricordo più da quanti anni!!!
2)chi era di ruolo non poteva partecipare all'ultimo concorso (cosa mai accaduta prima!!!) e ancor peggio cosa si organizza.....
3)si organizzano corsi abilitanti speciali per chi non è abilitato ed è precario e si escludono da tali corsi chi è già di ruolo e vorrebe prendere un'altra abilitazione!!! vi pare una cosa normale?? Se sei di ruolo e vuoi un'altra abilitazione devi vincere il concorso nel tfa e poi devi pure fare il tirocinio??? Ma siamo pazzi?? Mentre schiere di pluribocciati ad ogni percorso abilitante e concorso vengono ammessi ai pas senza alcuna selezione in ingresso?? e noi?? poi stai a vedere che io dovrei venire giudicato meritevole o meno da qualcuno di questi????  Altro che uniti!!! Credo sia ora di sentirci ben separati da costoro!!!

giusto!!!!!!!

81anna ha scritto:

jeppo14 ha scritto:Voglio aggiungere un'altra riflessione. In questi ultimi anni chi è stato bistrattato come pezza da piedi siamo proprio noi di ruolo: tanto per ricordare :
1)scatti bloccati da .....non mi ricordo più da quanti anni!!!
2)chi era di ruolo non poteva partecipare all'ultimo concorso (cosa mai accaduta prima!!!) e ancor peggio cosa si organizza.....
3)si organizzano corsi abilitanti speciali per chi non è abilitato ed è precario e si escludono da tali corsi chi è già di ruolo e vorrebe prendere un'altra abilitazione!!! vi pare una cosa normale?? Se sei di ruolo e vuoi un'altra abilitazione devi vincere il concorso nel tfa e poi devi pure fare il tirocinio??? Ma siamo pazzi?? Mentre schiere di pluribocciati ad ogni percorso abilitante e concorso vengono ammessi ai pas senza alcuna selezione in ingresso?? e noi?? poi stai a vedere che io dovrei venire giudicato meritevole o meno da qualcuno di questi????  Altro che uniti!!! Credo sia ora di sentirci ben separati da costoro!!!

giusto!!!!!!!

ulisse2000 ha scritto:la sentenza della corte europea riguarda anche i precari delle GI ma non mi sembra che ci sia l' intenzione di stabilizzarli quindi la sentenza europea non è una garanzia e non lo è stata anche per altre sentenze del passato...

meglio collaborare tutti per ottenere di più per tutti.

http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/03/10/ue-allitalia-il-primato-delle-procedure-di-infrazione-119-procedimenti-aperti/907380/

massimiliano.malgieri ha scritto:
1) Se il piano di Renzi viene ritirato, anche se le immissioni in ruolo vengono spostate avanti di un solo anno, alla sentenza definitiva della Corte Europea (una pre-sentenza con le conclusioni è già stata depositata) partiranno i ricorsi individuali, a decine di migliaia. Anzi, moltissimi ci sono già, sono fermi nei tribunali in atttesa di questa sentenza, ma ne partiranno una valanga di altri. A quel punto lo stato dovrebbe pagare multa, immissioni in ruolo, ricostruzione di carriera, e DANNI INDIVIDUALI CON GLI ARRETRATI DEGLI SCATTI PRECEDENTEMENTE NON GODUTI A CIASCUN PRECARIO STORICO. Sapete dove prenderebbe i soldi per pagare tutto questo? Dalla scuola. Le conseguenze sarebbero molto peggiori.

ulisse2000 ha scritto:

il malcontento verso questa riforma  è sempre più dilagante.... perchè rappresenta una medicina peggiore del male stesso,

bisogna trovare una medicina migliore...

per questo motivo le proteste ci saranno e saranno molto forti, gli  eventuali sbagli del governo ricadranno su tutta la scuola , sulla società e sullo stesso governo...

anche Grillo come te .. forse sta già ridendo.

silver76 ha scritto:in ogni caso qualora la riforma del governo dovesse cadere, e sono uno di quelli che ritiene purtroppo possibilissimo questo esito, quello che si vedrà "da fuori" sarà semplicemente che gli insegnanti per l'ennesima volta hanno messo le barricate davanti a un provvedimento che prevedeva la valorizzazione del loro merito.

iaiataf ha scritto:Secondo il mio parere, e siamo in molti a pensarla così, questa riforma valorizza molte cose, ma di sicuro non il merito.