Pittoni difende la legittimità del bonus: “Sono punti di permanenza, non di servizio”

Promemoria primo messaggio :

“Il bonus per chi resta nella propria graduatoria provinciale non è illegittimo perché non è un punteggio di servizio”. La precisazione arriva dal sen. Mario Pittoni, capogruppo della Lega alla Commissione Istruzinone del Senato, interpellato dalla testata www.vincenzobrancatisano.it. Contro la sua proposta di premiare con alcune decine di punti i professori che eviteranno di spostarsi in altre province s’erano levate le critiche di vari gruppi di docenti pro pettine che lamentano una possibile violazione del principio costituzionale dell’uguaglianza tra lavoratori aspiranti di graduatorie pubbliche.
Violazione fiutata sia pure indirettamente anche dal Tar del Trentino che nel 2010 aveva sollevato l’eccezione di incostituzionalità della normativa provinciale che consentiva ai docenti che hanno prestato servizio in zona di godere di un bonus a svantaggio dei “forestieri”, meridionali o settentrionali che fossero: sono stati tanti ad esempio i docenti veneti che hanno contestato quella normativa. Pittoni ammette che il suo bonus potrebbe essere non del tutto sostenibile dal punto di vista giuridico qualora fosse visto come un punteggio di servizio. “Ma io non ho mai pensato a un bonus per servizo, ho invece redatto una normativa che all’art. 4 premia con un punteggio aggiuntivo non chi ha prestato un servizio in un certo posto ma chi decide di rimanere dov’è”. E questo è rispettoso della Costituzione? “Certo, per due motivi. Il primo motivo è che il bonus che ho ideato vale per tutti e non solo per chi svolge un servizio in una certa zona: vale al Nord ma vale anche al Sud, dove leggo di precise preoccupazioni espresse da docenti che temono di essere scavalcati da colleghi di province limitrofe. Il secondo motivo è che la Costituzione tutela tanti diritti e vari valori che vanno coordinati tra loro”. Pittoni pensa, tra gli altri, al principio del buon andamento della pubblica Amministrazione e all’interesse dell’amministrazione a non vedre continuamente i propri uffici in balìa a cambiamenti di rotta. “Penso anche all’interesse ad avere insegnanti della migliore qualità”. Ma questa, senatore, non è certo prerogativa dei docenti settentrionali. “Certo, ma mi sto riferendo in questo caso al nuovo sistema di reclutamento”. Tuttavia, per quest’ultimo agone il popolo dei precari della scuola potrà attendere ancora un po’.

Vincenzo Brancatisano
www.vincenzobrancatisano.it

caty ha scritto:certo puccina sono avvocati che ti aspettavi cmq pure un amico mio di sondrio sta aderendo al ricorso contro la riapertura

anche io mi sto muovendo in tal senso

caty ha scritto:certo puccina sono avvocati che ti aspettavi cmq pure un amico mio di sondrio sta aderendo al ricorso contro la riapertura

sì, lo so, però è davvero disgustoso.

P.S.: ma tu quando hai fatto la silsis a pavia?

carla75 ha scritto:

caty ha scritto:certo puccina sono avvocati che ti aspettavi cmq pure un amico mio di sondrio sta aderendo al ricorso contro la riapertura

anche io mi sto muovendo in tal senso

con l'anief? : D

Puccina ha scritto:

ellenika ha scritto:E' vero, una mia carissima amica sta aderendo a un ricorso dell'ANIEF e di AGORA' contro l riapertura.

no, scusate, ma l'anief fa ricorsi sia a favore che contro la riapertura?!?!?! ditemi che è uno scherzo, vi prego!!!!!

La cosa non mi meraviglia affatto. Avevo già detto che l'anief ci sfrutta a fini di lucro. O qualcuno credeva che fossero mossi da un codice etico o da un qualche senso di giustizia?

prever1968 ha scritto:

sinky ha scritto:http://www.orizzontescuola.it/node/16482

Quanta ipocrisia!! Quanta disinformazione!! Addirittura 150000 precari che chiedono il "bonus maleficus"!! Migliaia di colleghi che non lavoreranno più, mentre chi rimane infossato e precario a vita, per sfortuna o posizione geografica, su graduatorie bloccate perchè le cattedre sono eliminate scientemente da questo governo, ha pieno diritto di non lavorare; questo per una scelta che risale al 2007!! Dove sono i 100000 posto in ruolo stabiliti nel triennio 2007/2009? E dove sono le 90000 cattedre cancellate nel triennio 2009/2012?
Anzichè lottare tutti insieme ci azzanniamo come lupi. Allora ci meritiamo questo ed altro, tanto altro, e mettiamo la Gelmini nella posizione ideale per cancellarci come categoria.

Hai ragione prever: chi è causa del suo mal...
quello che mi meraviglia è vedere come tutti i soldi e i decenni spesi nella nostra formazione siano buttati al vento. Qualsiasi altra categoria lotta con più dignità, a molti di noi basta un pittoni che sventola la "carota" del bonus e tutti paghi. altro che lottare per impedire altri tagli, altro che lottare per le immissioni...vuoi mettere? il bonus di Pittoni sì che ci apre la via del futuro. Ma non lo capite? Se ci sono pochissime immissioni ce ne può dare anche 8000 di punti tanto a che servono...che amarezza!

Iam satis est ha scritto:

prever1968 ha scritto:

sinky ha scritto:http://www.orizzontescuola.it/node/16482

Quanta ipocrisia!! Quanta disinformazione!! Addirittura 150000 precari che chiedono il "bonus maleficus"!! Migliaia di colleghi che non lavoreranno più, mentre chi rimane infossato e precario a vita, per sfortuna o posizione geografica, su graduatorie bloccate perchè le cattedre sono eliminate scientemente da questo governo, ha pieno diritto di non lavorare; questo per una scelta che risale al 2007!! Dove sono i 100000 posto in ruolo stabiliti nel triennio 2007/2009? E dove sono le 90000 cattedre cancellate nel triennio 2009/2012?
Anzichè lottare tutti insieme ci azzanniamo come lupi. Allora ci meritiamo questo ed altro, tanto altro, e mettiamo la Gelmini nella posizione ideale per cancellarci come categoria.

Hai ragione prever: chi è causa del suo mal...
quello che mi meraviglia è vedere come tutti i soldi e i decenni spesi nella nostra formazione siano buttati al vento. Qualsiasi altra categoria lotta con più dignità, a molti di noi basta un pittoni che sventola la "carota" del bonus e tutti paghi. altro che lottare per impedire altri tagli, altro che lottare per le immissioni...vuoi mettere? il bonus di Pittoni sì che ci apre la via del futuro. Ma non lo capite? Se ci sono pochissime immissioni ce ne può dare anche 8000 di punti tanto a che servono...che amarezza!

ormai la gente è presa per il collo e implora SP, bonus, riaperture o richiusure, a seconda della situazione. Capisco, ma l'unica soluzione è la stabilizzazione massiccia e cambiare sistema almeno per il futuro.

Puccina ha scritto:

carla75 ha scritto:

caty ha scritto:certo puccina sono avvocati che ti aspettavi cmq pure un amico mio di sondrio sta aderendo al ricorso contro la riapertura

anche io mi sto muovendo in tal senso

con l'anief? : D

no no. non so se l'anief lo fara'.

carla75 ha scritto:

Puccina ha scritto:

carla75 ha scritto:

caty ha scritto:certo puccina sono avvocati che ti aspettavi cmq pure un amico mio di sondrio sta aderendo al ricorso contro la riapertura

anche io mi sto muovendo in tal senso

con l'anief? : D

no no. non so se l'anief lo fara'.

Io con l'anief sto facendo il ricorso per essere inserito in una seconda provincia, speriamo bene!

Iam satis est ha scritto:

Puccina ha scritto:

ellenika ha scritto:E' vero, una mia carissima amica sta aderendo a un ricorso dell'ANIEF e di AGORA' contro l riapertura.

no, scusate, ma l'anief fa ricorsi sia a favore che contro la riapertura?!?!?! ditemi che è uno scherzo, vi prego!!!!!

La cosa non mi meraviglia affatto. Avevo già detto che l'anief ci sfrutta a fini di lucro. O qualcuno credeva che fossero mossi da un codice etico o da un qualche senso di giustizia?

questa storia dell'anief mi fa tanto venire in mente le nuvole di Aristofane: dopo aver appreso a dovere il discorso giusto e quello ingiusto, questo lesto manipolo di avvocati ci vuol dimostrare che il torto e la ragione si possono distribuire a suon di denaro e il gioco è fatto... pura sofistica del III millennio... occhio a non fare la fine del pensatoio socratico...

Tanto per la cronaca esistono due sentenze, una del Consiglio di Stato e una della Corte Costituzionale a favore dei trasferimenti, quindi sarebbe veramente poco professionale qualsiasi avvocato che per fare un po' di soldini illudesse i propri assistiti di poter far ricorso contro la riapertura delle graduatorie!!!! E ancora per la cronaca ho controllato sul sito dell'Anief e non c'è alcun ricorso contro la riapertura, faranno anche ricorsi al solo scopo di lucro, ma almeno loro sono coerenti!!! E noi?!?! Vogliamo combattere in modo razionale per i diritti della categoria e quindi di tutti, o solo per continuare a coltivare il nostro orticello??? Non so quale sia la soluzione migliore, ma con un po' di buon senso.......

Raf37 ha scritto:Tanto per la cronaca esistono due sentenze, una del Consiglio di Stato e una della Corte Costituzionale a favore dei trasferimenti, quindi sarebbe veramente poco professionale qualsiasi avvocato che per fare un po' di soldini illudesse i propri assistiti di poter far ricorso contro la riapertura delle graduatorie!!!! E ancora per la cronaca ho controllato sul sito dell'Anief e non c'è alcun ricorso contro la riapertura, faranno anche ricorsi al solo scopo di lucro, ma almeno loro sono coerenti!!! E noi?!?! Vogliamo combattere in modo razionale per i diritti della categoria e quindi di tutti, o solo per continuare a coltivare il nostro orticello??? Non so quale sia la soluzione migliore, ma con un po' di buon senso.......

ti sbagli caro, anche il mio legale sostiene che ci sono tutti i termini x un bel ricorso al giudice del lavoro contro i trasferiti e tutta la nostra provincia è pronta all'attacco. Stiamo solo aspettando la pubblicazione delle graduatorie x procedere, visto che è inutile impugnare il decreto al TAR.. prevedo un bel settembre infuocato..

Scuste mi sapete rispondere in quale categoria di lavoratori di
precari pubblici esisitono dei punti aggiuntivi di permanenza in una graduatoria?
La scelta fatta nel 2007 era subordinata ad immisioni in ruolo mai fatte.
Mi chiedo e vi chedo, in quale parte del mondo un Governo può obbligare dei lavoratori pubblici PRECARI
a rimanere per sempre confinati in una provincia, visto che le immissioni in ruolo le fanno con il contagocce.
La norma che detta le condizioni per il nostro reclutamento a mio avviso per prima cosa deve essere COSTITUZIONALE.
Vi ricordo che noi siamo dei DOCENTI che devono attenersi alla COSTITUZIONE.

Iam satis est ha scritto:

Puccina ha scritto:

ellenika ha scritto:E' vero, una mia carissima amica sta aderendo a un ricorso dell'ANIEF e di AGORA' contro l riapertura.

no, scusate, ma l'anief fa ricorsi sia a favore che contro la riapertura?!?!?! ditemi che è uno scherzo, vi prego!!!!!

La cosa non mi meraviglia affatto. Avevo già detto che l'anief ci sfrutta a fini di lucro. O qualcuno credeva che fossero mossi da un codice etico o da un qualche senso di giustizia?

ma no, sono mossi da sani principi costituzionali...

Raf37 ha scritto:Tanto per la cronaca esistono due sentenze, una del Consiglio di Stato e una della Corte Costituzionale a favore dei trasferimenti, quindi sarebbe veramente poco professionale qualsiasi avvocato che per fare un po' di soldini illudesse i propri assistiti di poter far ricorso contro la riapertura delle graduatorie!!!! E ancora per la cronaca ho controllato sul sito dell'Anief e non c'è alcun ricorso contro la riapertura, faranno anche ricorsi al solo scopo di lucro, ma almeno loro sono coerenti!!! E noi?!?! Vogliamo combattere in modo razionale per i diritti della categoria e quindi di tutti, o solo per continuare a coltivare il nostro orticello??? Non so quale sia la soluzione migliore, ma con un po' di buon senso.......

Che coraggio!!!
Parli di di diritti di categoria quando qua colleghi buon samaritani stanno già provvedendo ad aderire al ricorso per essere inseriti in una seconda provincia!
Ma lo capisci che oramai ognuno pensa a se stesso?
A me della sentenza della corte costituzionale, non me ne frega niente e se verrò danneggiata dalla prossima riapertura, farò ricorso, perchè sarei stata prima con il ruolo in tasca. E io avevo scelto di stare lì già da 4 anni!
E non pensare che sarò l'unica a farlo. Tutti i miei colleghi primi stanno solo aspettando le nuove graduatorie, perchè se non esiste un diritto su cui si è lesi, non si può ricorrere. Perderemo i soldi?
Fa niente!
E speriamo nel bonus! Sono proprio curiosa di vedere quanti resteranno al nord senza bonus e senza possibilità di ruolo, aggiungo!

lilu ha scritto:

Raf37 ha scritto:Tanto per la cronaca esistono due sentenze, una del Consiglio di Stato e una della Corte Costituzionale a favore dei trasferimenti, quindi sarebbe veramente poco professionale qualsiasi avvocato che per fare un po' di soldini illudesse i propri assistiti di poter far ricorso contro la riapertura delle graduatorie!!!! E ancora per la cronaca ho controllato sul sito dell'Anief e non c'è alcun ricorso contro la riapertura, faranno anche ricorsi al solo scopo di lucro, ma almeno loro sono coerenti!!! E noi?!?! Vogliamo combattere in modo razionale per i diritti della categoria e quindi di tutti, o solo per continuare a coltivare il nostro orticello??? Non so quale sia la soluzione migliore, ma con un po' di buon senso.......

ti sbagli caro, anche il mio legale sostiene che ci sono tutti i termini x un bel ricorso al giudice del lavoro contro i trasferiti e tutta la nostra provincia è pronta all'attacco. Stiamo solo aspettando la pubblicazione delle graduatorie x procedere, visto che è inutile impugnare il decreto al TAR.. prevedo un bel settembre infuocato..

Forse non mi sono spiegato bene. Non ho detto che non si possa fare ricorso, ovviamente si può fare ricorso su tutto è chiaro. La problematica sta nel capire quanto siano fondati i ricorsi e che probabilità abbiano di passare! Molti avvocati qui, anche quelli consulenti di sindacati (che notoriamente sono degli squali) hanno declinato l'invito a ricorrere perché la giurisprudenza in materia per loro è abbastanza chiara e soprattutto perché (a loro dire) se un giudice si è già espresso in un modo su di una questione, è facile che anche un altro giudice si esprima allo stesso modo, senza poi considerare che non si può non tenere conto della sentenza della Corte Costituzionale che di per sé crea giurisprudenza in materia e che quindi non può essere contraddetta!!! Ora io non so quanto ci guadagnino questi avvocati "sindacalizzati", ma molto probabilmente c'è anche la questione politica del non poter fare brutta figura con i propri iscritti che non possono essere illusi..... ma di politiche sindacali non ne so nulla quindi la mia è solo un'ipotesi personale nient'altro!!!

speranza_16 ha scritto:

Raf37 ha scritto:Tanto per la cronaca esistono due sentenze, una del Consiglio di Stato e una della Corte Costituzionale a favore dei trasferimenti, quindi sarebbe veramente poco professionale qualsiasi avvocato che per fare un po' di soldini illudesse i propri assistiti di poter far ricorso contro la riapertura delle graduatorie!!!! E ancora per la cronaca ho controllato sul sito dell'Anief e non c'è alcun ricorso contro la riapertura, faranno anche ricorsi al solo scopo di lucro, ma almeno loro sono coerenti!!! E noi?!?! Vogliamo combattere in modo razionale per i diritti della categoria e quindi di tutti, o solo per continuare a coltivare il nostro orticello??? Non so quale sia la soluzione migliore, ma con un po' di buon senso.......

Che coraggio!!!
Parli di di diritti di categoria quando qua colleghi buon samaritani stanno già provvedendo ad aderire al ricorso per essere inseriti in una seconda provincia!
Ma lo capisci che oramai ognuno pensa a se stesso?
A me della sentenza della corte costituzionale, non me ne frega niente e se verrò danneggiata dalla prossima riapertura, farò ricorso, perchè sarei stata prima con il ruolo in tasca. E io avevo scelto di stare lì già da 4 anni!
E non pensare che sarò l'unica a farlo. Tutti i miei colleghi primi stanno solo aspettando le nuove graduatorie, perchè se non esiste un diritto su cui si è lesi, non si può ricorrere. Perderemo i soldi?
Fa niente!
E speriamo nel bonus! Sono proprio curiosa di vedere quanti resteranno al nord senza bonus e senza possibilità di ruolo, aggiungo!

Ottimo ragionamento.... totalmente disarmante!!!!
IN BOCCA AL LUPO

speranza_16 ha scritto:

Raf37 ha scritto:Tanto per la cronaca esistono due sentenze, una del Consiglio di Stato e una della Corte Costituzionale a favore dei trasferimenti, quindi sarebbe veramente poco professionale qualsiasi avvocato che per fare un po' di soldini illudesse i propri assistiti di poter far ricorso contro la riapertura delle graduatorie!!!! E ancora per la cronaca ho controllato sul sito dell'Anief e non c'è alcun ricorso contro la riapertura, faranno anche ricorsi al solo scopo di lucro, ma almeno loro sono coerenti!!! E noi?!?! Vogliamo combattere in modo razionale per i diritti della categoria e quindi di tutti, o solo per continuare a coltivare il nostro orticello??? Non so quale sia la soluzione migliore, ma con un po' di buon senso.......

Che coraggio!!!
Parli di di diritti di categoria quando qua colleghi buon samaritani stanno già provvedendo ad aderire al ricorso per essere inseriti in una seconda provincia!
Ma lo capisci che oramai ognuno pensa a se stesso?
A me della sentenza della corte costituzionale, non me ne frega niente e se verrò danneggiata dalla prossima riapertura, farò ricorso, perchè sarei stata prima con il ruolo in tasca. E io avevo scelto di stare lì già da 4 anni!
E non pensare che sarò l'unica a farlo. Tutti i miei colleghi primi stanno solo aspettando le nuove graduatorie, perchè se non esiste un diritto su cui si è lesi, non si può ricorrere. Perderemo i soldi?
Fa niente!
E speriamo nel bonus! Sono proprio curiosa di vedere quanti resteranno al nord senza bonus e senza possibilità di ruolo, aggiungo!

Concordo in tutto, speranza_16. Bisogna reagire! Dobbiamo difenderci!

fra78 ha scritto:

speranza_16 ha scritto:

Raf37 ha scritto:Tanto per la cronaca esistono due sentenze, una del Consiglio di Stato e una della Corte Costituzionale a favore dei trasferimenti, quindi sarebbe veramente poco professionale qualsiasi avvocato che per fare un po' di soldini illudesse i propri assistiti di poter far ricorso contro la riapertura delle graduatorie!!!! E ancora per la cronaca ho controllato sul sito dell'Anief e non c'è alcun ricorso contro la riapertura, faranno anche ricorsi al solo scopo di lucro, ma almeno loro sono coerenti!!! E noi?!?! Vogliamo combattere in modo razionale per i diritti della categoria e quindi di tutti, o solo per continuare a coltivare il nostro orticello??? Non so quale sia la soluzione migliore, ma con un po' di buon senso.......

Che coraggio!!!
Parli di di diritti di categoria quando qua colleghi buon samaritani stanno già provvedendo ad aderire al ricorso per essere inseriti in una seconda provincia!
Ma lo capisci che oramai ognuno pensa a se stesso?
A me della sentenza della corte costituzionale, non me ne frega niente e se verrò danneggiata dalla prossima riapertura, farò ricorso, perchè sarei stata prima con il ruolo in tasca. E io avevo scelto di stare lì già da 4 anni!
E non pensare che sarò l'unica a farlo. Tutti i miei colleghi primi stanno solo aspettando le nuove graduatorie, perchè se non esiste un diritto su cui si è lesi, non si può ricorrere. Perderemo i soldi?
Fa niente!
E speriamo nel bonus! Sono proprio curiosa di vedere quanti resteranno al nord senza bonus e senza possibilità di ruolo, aggiungo!

Concordo in tutto, speranza_16. Bisogna reagire! Dobbiamo difenderci!

anch'io concordo in tutto, ti sono vicina e ti dico che il mio legale non è affatto uno squalo, che prevede che la faccenda si risolverà tramite l'iter parlamentare che porterà al bonus e che in ogni caso ci sono fondate motivazioni per un ricorso che mezza italia sta aspettando di fare contro i trasferimenti.

Ti ho disarmato/a?
E che devo dire io dei ricorrenti anief vecchi e di quelli nuovi?
Perchè oggi c'è chi ritiene giusto entrare a pettine in due province? Non sta pensando solo ai propri interessi? Certo, tutto si può fare, anche a scapito di colleghi che le regole fino ad oggi le hanno rispettate!
E allora basta regole e ognuno pensi a se stesso

lilu ha scritto:


Concordo in tutto, speranza_16. Bisogna reagire! Dobbiamo difenderci!

anch'io concordo in tutto, ti sono vicina e ti dico che il mio legale non è affatto uno squalo, che prevede che la faccenda si risolverà tramite l'iter parlamentare che porterà al bonus e che in ogni caso ci sono fondate motivazioni per un ricorso che mezza italia sta aspettando di fare contro i trasferimenti.[/quote]

Anche il mio legale non è uno squalo e soprattutto non è un sindacalista! Meglio amico e di fiducia!

In bocca al lupo a tutte Voi!

Raf37 ha scritto:In bocca al lupo a tutte Voi!

Ricorrere contro i trasferimenti/cambio di provincia ha poco senso e scarsissime probabilità di successo. La sentenza della Corte Costituzionale è stata inequivocabile.
Molti sostengono che , la legge 296/206, ossia la legge che ha trasformato le graduatorie da permanenti ad esaurimento, avrebbe abrogato tutta la disciplina precedente in materia di trasferimento, con la conseguenza di mantenere fissi e permanenti gli inserimenti nelle graduatorie della provincie di appartenenza.
Ora, la tesi sopra esposta, in verità, ricalca pedissequamente il punto di vista vanamente sostenuto dal MIUR nel giudizio di illegittimità costituzionale culminato con la sentenza n. 41/2010.Tale tesi è stata ridicolizzata dalla Corte Costituzionale. Secondo la Consulta, infatti, “[…] L’art. 1, comma 605, lett. c), della legge n. 296 del 2006, infatti, in un’ottica di contenimento della spesa pubblica e di assorbimento del precariato dei docenti, prevede la trasformazione delle graduatorie permanenti in altre ad esaurimento e a tale fine non permette, a partire dal 2007, l’inserimento in esse di nuovi aspiranti candidati prima dell’immissione in ruolo dei docenti che già vi fanno parte.Rispetto a tale finalità risulta del tutto estranea la disciplina introdotta dalla norma censurata, avente ad oggetto i movimenti interni alle graduatorie che per loro natura non incidono sull’obiettivo dell’assorbimento dei docenti che ne fanno parte, per il quale assumono rilevanza solo i possibili nuovi ingressi. […]” Più chiaro di così... ;-)

Almeno loro sn passati ai fatti

http://www.orizzontescuola.it/node/16485

graziuso ha scritto:Scuste mi sapete rispondere in quale categoria di lavoratori di
precari pubblici esisitono dei punti aggiuntivi di permanenza in una graduatoria?
La scelta fatta nel 2007 era subordinata ad immisioni in ruolo mai fatte.
Mi chiedo e vi chedo, in quale parte del mondo un Governo può obbligare dei lavoratori pubblici PRECARI
a rimanere per sempre confinati in una provincia, visto che le immissioni in ruolo le fanno con il contagocce.
La norma che detta le condizioni per il nostro reclutamento a mio avviso per prima cosa deve essere COSTITUZIONALE.
Vi ricordo che noi siamo dei DOCENTI che devono attenersi alla COSTITUZIONE.

APPLAUSO!!!

[...]Rispetto a tale finalità risulta del tutto estranea la disciplina introdotta dalla norma censurata, avente ad oggetto i movimenti interni alle graduatorie che per loro natura non incidono sull’obiettivo dell’assorbimento dei docenti che ne fanno parte, per il quale assumono rilevanza solo i possibili nuovi ingressi. […]

Eppure vogliono inserire nuovo personale....in barba a questo passo della sentenza....ANIEF in testa. La costituzione è quindi a convenienza?