Repubblica: Analisi sulle 71000 domande

Promemoria primo messaggio :

Usciranno mai le tabelle che mostreranno la reale consistenza del Successo (!!) della riforma??
Non vedo l'ora di vedere come saranno assunti insegnanti in CDC dove ci sono 3 posti residui a fronte di 300 domande
o viceversa (300 posti e poche domande!)

Ma la curiosità più grande è quella dell'organico potenziato!!

Questa estate ho trovato un passatempo migliore del caciomercato e dell'uncinetto sotto l'ombrellone:
La BUONASCUOLA!!!

Secondo me è tutto da scorporare e distinguere per bene ancora.

Io dubito siano contate più volte le cdc di ognuno.
Si avrebbero numeri minimi di domande reali (circa 30-35.000).

gugu ha scritto:Io dubito siano contate più volte le cdc di ognuno.
Si avrebbero numeri minimi di domande reali (circa 30-35.000).

Credo anch'io, secondo me in caso contrario si scenderebbe anche sotto i 30.000 "domandanti"

Ovviamente c'è da tenere presente un altro fatto.
Molti docenti delle superiori con punteggi alti in alcune cdc (vedi A051,A052, ma anche il solo SOS) potranno essere "assorbiti" nella fase B sui posti ancora liberi in cdc come A043 e soprattutto AD00. Questo contribuirebbe a far scendere il numero del secondo grado.

Senza dati precisi per classi di concorso è difficile fare previsioni.

Meglio considerarle così:

Totale domande 71643
di cui:
- infanzia 14951
- primaria 16619
- medie 11207
- superiori 28866

nella tabella 1 del maxi avevamo i seguenti potenziamenti:

- primaria 18.133
- medie 7206
- superiori 23473
- sotegno 6446

Dal totale delle domande i 14951 d'infanzia vanno tolti tutti eccetto i 20 posti disponibili nelle due province e la quota di sostegno da prendere in quei 6446.
Per primaria ci siamo, i potenziamenti corrispondono a poco più (1500 circa) delle domande presentate.
Sia medie che superiori sembrano invece avere molte domande in più, sommate danno 40073 ripetto a 30607 potenziamenti disponibili. Però vanno tolti 3000 della fase A + 18476 della fase B.
Quindi 40073-18476-3000=18597

Cioè 18597 domande a fronte di 30607+6446(Sos)= 37053 posti di potenziamento disponibili

Un calcolo fatto alla buona e con i posti di potenziamento non proprio suddivisi equamente.... ^_^

Ma sappiamo che una parte di B (A059 e AD00) probabilmente non si saturerà.

Tizio ha un diploma magistrale preso prima del 2000 e si trova in GAE per infanzia e/o primaria; poi si è laureato in lettere classiche e ha preso l'abilitazione per A052 e, quindi, A051, A050 e A043. Sempre Tizio ha preso l'abilitazione sul sos AD02 e si trova, quindi, anche in AD00. Tizio ha inoltrato una sola domanda ma si trova conteggiato in: infanzia, primaria, medie e superiori? Se il dato riportato riguardasse le "teste" e non le cdc allora il candidato Tizio sarebbe stato conteggiato solo nella cdc che ha indicato come preferenza? Certo non in tutte, perché i conti non tornano. Se qualcuno dal MIUR tornasse dalle vacanze e ci spiegasse come sono dati questi numeri, sarebbe cosa gradita!

Forse davvero quel dato generico di 15000 domande non pervenute, diffuso la sera del 14, corrisponde alla realtà. Arrotondando quei calcoli (penso che non siano proprio metà le domande totali utili di medie+superiori, ma tra la metà e i 2/3 max) si potrebbe pensare a 22000 domande circa a fronte dei 37000 posti di potenziamento disponibili.

io ritengo ma posso sbagliare che il conto sia fatto sulla cdc con massimo punteggio.
Anche perche il potenziamento è stato tarato su di esso.
Il dato che mi lascia piu perplesso è per la secondaria di secondo grado. Con 23000 posti di potenziamento si hanno 5000 domande in piu.
Per la fase B vedo carente soprattutto secondaria di primo grado.

knot2 ha scritto:io ritengo ma posso sbagliare che il conto sia fatto sulla cdc con massimo punteggio.
Anche perche il potenziamento è stato tarato su di esso.
Il dato che mi lascia piu perplesso è per la secondaria di secondo grado. Con 23000 posti di potenziamento si hanno 5000 domande in piu.
Per la fase B vedo carente soprattutto secondaria di primo grado.

La fase B fa abbassare il numero delle superiori (chi ha AD00 viene comunque preso in B, anche se ha la cdc con massimo punteggio sulle superiori; lo stesso accadrà per A043,A059).
Inoltre la B abbassa il numero delle superiori sul sostegno di 500 posti e delle cdc tecniche che hanno ancora posti in B e docenti che hanno fatto domanda (vedi A020,ecc.).

Il potenziamento delle superiori è 23.800+ una parte dei 6.000 posti SOS

Inoltre va tolta una parte dei 3.000 già assunti.

aspettounmiracolo ha scritto:Tizio ha un diploma magistrale preso prima del 2000 e si trova in GAE per infanzia e/o primaria; poi si è laureato in lettere classiche e ha preso l'abilitazione per A052 e, quindi, A051, A050 e A043. Sempre Tizio ha preso l'abilitazione sul sos AD02 e si trova, quindi, anche in AD00. Tizio ha inoltrato una sola domanda ma si trova conteggiato in: infanzia, primaria, medie e superiori? Se il dato riportato riguardasse le "teste" e non le cdc allora il candidato Tizio sarebbe stato conteggiato solo nella cdc che ha indicato come preferenza? Certo non in tutte, perché i conti non tornano. Se qualcuno dal MIUR tornasse dalle vacanze e ci spiegasse come sono dati questi numeri, sarebbe cosa gradita!

I conti tornano se prendiamo in considerazione (così come ho fatto io per i calcoli sopra) la tabella elaborata da Anief, che confrontava i posti di potenziamento per regione e grado, con le domande pervenute da ogni regione.
In quella tabella si consideravano anche il totale dei posti da assegnare ancora in fase B, fissando in un minimo di 2091 (senza togliere infanzia e fase A) il risultato tra posti assegnabili in B + potenziamenti C - totale delle domande presentate.

ok ciccio concordo con te

Questi dati su medie e superiori sono importanti (se veritieri) perché permettono di scorporare esattamente le domande d'infanzia e poi, attraverso dei brevi calcoli di massima, definiscono la differenza fra la partecipazione al Piano Straordinario dei docenti di Primaria rispetto a quelli di Medie e Superiori.

Restano calcoli grossolani... però, se all'indomani della chiusura delle domande girava voce di 15000 non presentate (ma non si capiva per niente rispetto a cosa e a quale totale) e tutti insieme, grazie alla tabella Anief e ai dati degli iscritti in GaE per infanzia (potenziali domande da scorporare), siamo giunti a capire che le domande non presentate potevano variare, in effetti, tra quel 2091 ed un 20000 massimo...

Oggi forse possiamo dire che:
- per Primaria abbiamo 1500 domande in meno circa
- per Medie + Superiori una cifra che oscilla tra i 10000 e i 15000 in meno.

ciao Ciccio ma i dati di primaria da dove vengono fuori?

angelo6868 ha scritto:ciao Ciccio ma i dati di primaria da dove vengono fuori?

Sono stati indicati da knot2 nei suoi commenti precedenti.
Penso derivino dalla pagina twitter del giornalista di Repubblica (link a pag 9). Ho provato ad accedervi ma non riesco a ricavarci nulla, non ho twitter (nemmeno fb) e mi rimbalza subito.

Ciccio.8 ha scritto:Questi dati su medie e superiori sono importanti (se veritieri) perché permettono di scorporare esattamente le domande d'infanzia e poi, attraverso dei brevi calcoli di massima, definiscono la differenza fra la partecipazione al Piano Straordinario dei docenti di Primaria rispetto a quelli di Medie e Superiori.

Restano calcoli grossolani... però, se all'indomani della chiusura delle domande girava voce di 15000 non presentate (ma non si capiva per niente rispetto a cosa e a quale totale) e tutti insieme, grazie alla tabella Anief e ai dati degli iscritti in GaE per infanzia (potenziali domande da scorporare), siamo giunti a capire che le domande non presentate potevano variare, in effetti, tra quel 2091 ed un 20000 massimo...

Oggi forse possiamo dire che:
- per Primaria abbiamo 1500 domande in meno circa
- per Medie + Superiori una cifra che oscilla tra i 10000 e i 15000 in meno.

Però in fase B ci sono dei posti di sostegno ancora liberi per infanzia e primaria.

Ciccio.8 ha scritto:Meglio considerarle così:

Totale domande 71643
di cui:
- infanzia 14951
- primaria 16619
- medie 11207
- superiori 28866

nella tabella 1 del maxi avevamo i seguenti potenziamenti:

- primaria 18.133
- medie 7206
- superiori 23473
- sotegno 6446

Dal totale delle domande i 14951 d'infanzia vanno tolti tutti eccetto i 20 posti disponibili nelle due province e la quota di sostegno da prendere in quei 6446.
Per primaria ci siamo, i potenziamenti corrispondono a poco più (1500 circa) delle domande presentate.
Sia medie che superiori sembrano invece avere molte domande in più, sommate danno 40073 ripetto a 30607 potenziamenti disponibili. Però vanno tolti 3000 della fase A + 18476 della fase B.
Quindi 40073-18476-3000=18597

Cioè 18597 domande a fronte di 30607+6446(Sos)= 37053 posti di potenziamento disponibili

Un calcolo fatto alla buona e con i posti di potenziamento non proprio suddivisi equamente.... ^_^

Perché i 18000 della fase b li consideri tutti per la secondaria? Non c'è la fase b per la primaria? Neanche per il sostegno?
E le 3000 domande della fase a perché le consideri anche loro tutte alla secondaria?

Ciccio.8 ha scritto:Io sto twitter non riesco a leggerlo.
Potreste fare un copia-incolla dei dati?

ciccio clicca sul link scorri la pagina e un post del 20 agosto

gugu ha scritto:

Ciccio.8 ha scritto:Questi dati su medie e superiori sono importanti (se veritieri) perché permettono di scorporare esattamente le domande d'infanzia e poi, attraverso dei brevi calcoli di massima, definiscono la differenza fra la partecipazione al Piano Straordinario dei docenti di Primaria rispetto a quelli di Medie e Superiori.

Restano calcoli grossolani... però, se all'indomani della chiusura delle domande girava voce di 15000 non presentate (ma non si capiva per niente rispetto a cosa e a quale totale) e tutti insieme, grazie alla tabella Anief e ai dati degli iscritti in GaE per infanzia (potenziali domande da scorporare), siamo giunti a capire che le domande non presentate potevano variare, in effetti, tra quel 2091 ed un 20000 massimo...

Oggi forse possiamo dire che:
- per Primaria abbiamo 1500 domande in meno circa
- per Medie + Superiori una cifra che oscilla tra i 10000 e i 15000 in meno.

Però in fase B ci sono dei posti di sostegno ancora liberi per infanzia e primaria.

Si gugu, immaginavo, anche il dato della Primaria penso sia da prendere come un tetto minimo, possono essere anche di più le domande non presentate e viceversa avere un riscontro medio (circa 12000) per Medie + Superiori.

Io non ho tenuto d'occhio l'andamento delle assunzioni di Infanzia e Primaria, ma chi è più informato può correggere quei calcoli. Comunque il dato di minima e massima per primo e secondo grado è già interessante. Staremo a vedere quali altre info vorranno aggiungere col passare dei giorni.

Ciccio.8 ha scritto:
Io non ho tenuto d'occhio l'andamento delle assunzioni di Infanzia e Primaria, ma chi è più informato può correggere quei calcoli. Comunque il dato di minima e massima per primo e secondo grado è già interessante. Staremo a vedere quali altre info vorranno aggiungere col passare dei giorni.

Io penso che alla fine il segmento più sofferente di posti sarà il primo grado.

pppp ha scritto:

Perché i 18000 della fase b li consideri tutti per la secondaria? Non c'è la fase b per la primaria? Neanche per il sostegno?
E le 3000 domande della fase a perché le consideri anche loro tutte alla secondaria?

Come dicevo a gugu per ottenere un totale di riferimento.
Chi conosce meglio i dati reali di infanzia e primaria può correggere e riequilibrare le quote.
Infatti l'arrotondamento si basa solo su un paio di certezze:
Per primaria il rapporto fra posti e domande è comunque positivo, può solo migliorare tramite tabelle esatte.
Per medie e superiori abbiamo la conferma di quelle 10000 domande in meno come minimo, bisognerà vedere quante esattamente in meno, ci sono ancora diverse variabili che si giocano proprio in questa fase B.

Scusa ma non ho capito come sei arrivato a 10000 domande in meno per la secondaria...

Provo a fare due conti, a spanne:

domande 40.000 (tolgo 2.000 delle 3.000 dei docenti già di ruolo, in proporzione)

domande valide 38.000

docenti assunti in fase B:

A059 1.000
A043 1.000
A445 300
A033 200
AD00 3.000
ADSS 500
altre
cdc sup. 1.000
TOT. 8.000

Domande da trattare in FASE C

30.000 (su 31.400 posti curricolari + 6.000 SOS)