Tar Lazio apre le porte al primo dei laureati esclusi

Promemoria primo messaggio :

La corrente di pensiero che ha remato contro l'adesione al ricorso da parte dei candidati esclusi incassa oggi la prima smentita.

Aresgr ha scritto:piangere? questi hanno l'opinione italica dalla loro: ogni volta che Renzi parla male dei docenti guadagna punti....raga' stiamo sul caxxo a tutti!!!!! è finita l'era della scuola di sinistra ora è l'era della scuola sinistrata.....

Non esiste solo la scuola,l'insoddisfazione monta in molti settori,ma se il mondo della scuola sarà unito assesterà un duro colpo al governo.
Destra e sinistra sono favolette per bambini scemi..

gugu ha scritto:

Aresgr ha scritto:se mai dovessero proporre un doppio canale per favore sosteniamo tutti che i residuati GAE vanno assunti prima di tutti....oramai sono più a rischio estinzione dei panda...

Forse per italiano.

Fai conto che per inglese a Roma dovranno essere assunti 106 docenti di inglese.

A Bari, di diritto, 154. ;-)


A questo punto se vogliamo sconvolgere il sistema si proponga l'assunzione esclusivamente per graduatoria per titoli.
Una graduatoria divisa in due fasce: fascia A, ex-GE, fascia B abilitati dopo il 2009.

In questo modo si evita l'assunzione di chiunque non sia abilitato; la graduatoria scorrerebbe molto velocemente avendo il 100% dei posti e non il 50%.

d'accordissimo con te...quanto all'estinzione era il contrario: se non vi assumono c'è il rischio che molti di voi arrivino all'età pensionistica da precari

Us3R ha scritto:

FISICAMATEMATICA ha scritto:La logica dice una sola cosa: i pezzi di carta certificano davvero una competenza? Io penso di no poichè ci sono laureati in lettere classiche che conoscono a stento l'alfabeto greco e quindi bisogna dimostrare con una prova veramente selettiva le conoscenze. I corsi scolastici e universitari non dovrebbero rilasciare alcun attestato e dovrebbero essere facoltativi.

Chiudiamo la scuola e pure le università,che dici?

quoto e con me penso sono d'accordo il 90% degli italioti: creiamo centri di divertimento e svago per figli fino a 30 anni.....la scuola buona non la vuole nessuno....

Us3R ha scritto:

FISICAMATEMATICA ha scritto:La logica dice una sola cosa: i pezzi di carta certificano davvero una competenza? Io penso di no poichè ci sono laureati in lettere classiche che conoscono a stento l'alfabeto greco e quindi bisogna dimostrare con una prova veramente selettiva le conoscenze. I corsi scolastici e universitari non dovrebbero rilasciare alcun attestato e dovrebbero essere facoltativi.

Chiudiamo la scuola e pure le università,che dici?

Dovrebbero essere corsi a libero accesso per chi vuole ascoltare corsi e seminari che ritiene possano essergli utili per la sua cultura ma senza rilasciare carta inutile senza valore come accade oggi.

Aresgr ha scritto:se mai dovessero proporre un doppio canale per favore sosteniamo tutti che i residuati GAE vanno assunti prima di tutti....oramai sono più a rischio estinzione dei panda...

Ma molti manco partecipano,si aspettavano 200.000 dmande ne sono arrivate 165.000 quei 35.000 secondo me sono tutti gente delle GAE che attende tranquillamente l'assunzione senza bisogno di questa farsa di concorso,buon per loro,non gliene faccio un colpa.

gugu ha scritto:

Robert Bruce ha scritto:

Us3R ha scritto:Comunque nel 2013 c'erano i presupposti per ricorrere perchè dopo la fine delle SISS ci fu un vuoto nelle abilitazioni,ma ora ci sono stati ben 2 cicli di TFA(ed uno di PAS per chi ne avesse avuto i requisiti di accesso).
Quindi poche storie,chi non è ablitato prima si abilita e poi si farà il primo concorso utile.

Ho già spiegato che diversi avvocati non la pensano così, ma si continua con questo mantra come se solo due cicli di TFA bastassero a proteggerci dai ricorsi. Capisco che noi abilitati siamo stati truffati ed abbiamo ragione al 100% di essere arrabbiatissimi, ma siamo sempre insegnanti, quindi dovremo cercare di ragionare oltre i nostri interessi personale.

Non so cosa pensino diversi avvocati (sinceramente mi è del tutto indifferente), ma in effetti leggendo i tuoi messaggi da qui a mesi indietro nessuno direbbe che tu sia abilitato, ma anzi che perori la causa dei laureati ancor più dei laureati stessi.

Mesi addietro? Addirittura? Sarà qualche giorno che discuto di questa questione dei laureati!

Us3R ha scritto:

Aresgr ha scritto:piangere? questi hanno l'opinione italica dalla loro: ogni volta che Renzi parla male dei docenti guadagna punti....raga' stiamo sul caxxo a tutti!!!!! è finita l'era della scuola di sinistra ora è l'era della scuola sinistrata.....

Non esiste solo la scuola,l'insoddisfazione monta in molti settori,ma se il mondo della scuola sarà unito assesterà un duro colpo al governo.
Destra e sinistra sono favolette per bambini scemi..

il 17 si vota scommettiamo che a votare non ci va nessuno? scommettiamo che alle amministrative magicamente il PD prenderà più comuni?
i bambini scemi sono gli italioti che votano: quelli della scuola sono sempre una minoranza, una minoranza che per la maggioranza sono privilegiati, parassiti, e chi più ne ha più ne metta.....quindi non facciamoci grandi aspettative o ci sveglieremo tutti bagnati....

FISICAMATEMATICA ha scritto:

Us3R ha scritto:

FISICAMATEMATICA ha scritto:La logica dice una sola cosa: i pezzi di carta certificano davvero una competenza? Io penso di no poichè ci sono laureati in lettere classiche che conoscono a stento l'alfabeto greco e quindi bisogna dimostrare con una prova veramente selettiva le conoscenze. I corsi scolastici e universitari non dovrebbero rilasciare alcun attestato e dovrebbero essere facoltativi.

Chiudiamo la scuola e pure le università,che dici?

Dovrebbero essere corsi a libero accesso per chi vuole ascoltare corsi e seminari che ritiene possano essergli utili per la sua cultura ma senza rilasciare carta inutile senza valore come accade oggi.

Ma chi sei? Faraone? E sto pure a perdere tempo con te,ciao...

Aresgr ha scritto:

Us3R ha scritto:

Aresgr ha scritto:piangere? questi hanno l'opinione italica dalla loro: ogni volta che Renzi parla male dei docenti guadagna punti....raga' stiamo sul caxxo a tutti!!!!! è finita l'era della scuola di sinistra ora è l'era della scuola sinistrata.....

Non esiste solo la scuola,l'insoddisfazione monta in molti settori,ma se il mondo della scuola sarà unito assesterà un duro colpo al governo.
Destra e sinistra sono favolette per bambini scemi..

il 17 si vota scommettiamo che a votare non ci va nessuno? scommettiamo che alle amministrative magicamente il PD prenderà più comuni?
i bambini scemi sono gli italioti che votano: quelli della scuola sono sempre una minoranza, una minoranza che per la maggioranza sono privilegiati, parassiti, e chi più ne ha più ne metta.....quindi non facciamoci grandi aspettative o ci sveglieremo tutti bagnati....

Ma infatti, con questo modo ci meritiamo (come popolo) che l'Italia vada a picco! :-)

Us3R ha scritto:

FISICAMATEMATICA ha scritto:

Us3R ha scritto:

FISICAMATEMATICA ha scritto:La logica dice una sola cosa: i pezzi di carta certificano davvero una competenza? Io penso di no poichè ci sono laureati in lettere classiche che conoscono a stento l'alfabeto greco e quindi bisogna dimostrare con una prova veramente selettiva le conoscenze. I corsi scolastici e universitari non dovrebbero rilasciare alcun attestato e dovrebbero essere facoltativi.

Chiudiamo la scuola e pure le università,che dici?

Dovrebbero essere corsi a libero accesso per chi vuole ascoltare corsi e seminari che ritiene possano essergli utili per la sua cultura ma senza rilasciare carta inutile senza valore come accade oggi.

Ma chi sei? Faraone? E sto pure a perdere tempo con te,ciao...

il mio sogno: alunni che se non sono interessati alle tue lezioni si alzano e vanno a farsi i cazzi loro fuori dalle palle.....invece di nascondersi dietro uno zaino o un casco.....e che cascano dalle nuvole ogni volta che li becchi con il cellulare in mano....cosa che poi scopri che il DS tollera....

Aresgr ha scritto:

Us3R ha scritto:

Aresgr ha scritto:piangere? questi hanno l'opinione italica dalla loro: ogni volta che Renzi parla male dei docenti guadagna punti....raga' stiamo sul caxxo a tutti!!!!! è finita l'era della scuola di sinistra ora è l'era della scuola sinistrata.....

Non esiste solo la scuola,l'insoddisfazione monta in molti settori,ma se il mondo della scuola sarà unito assesterà un duro colpo al governo.
Destra e sinistra sono favolette per bambini scemi..

il 17 si vota scommettiamo che a votare non ci va nessuno? scommettiamo che alle amministrative magicamente il PD prenderà più comuni?
i bambini scemi sono gli italioti che votano: quelli della scuola sono sempre una minoranza, una minoranza che per la maggioranza sono privilegiati, parassiti, e chi più ne ha più ne metta.....quindi non facciamoci grandi aspettative o ci sveglieremo tutti bagnati....

A parte che chi è nella scuola non è in una riserva indiana,esistono prof che svolgono la libera professione,il mondo è vasto e vario e intrecciato...

Aresgr ha scritto:

Us3R ha scritto:

Aresgr ha scritto:piangere? questi hanno l'opinione italica dalla loro: ogni volta che Renzi parla male dei docenti guadagna punti....raga' stiamo sul caxxo a tutti!!!!! è finita l'era della scuola di sinistra ora è l'era della scuola sinistrata.....

Non esiste solo la scuola,l'insoddisfazione monta in molti settori,ma se il mondo della scuola sarà unito assesterà un duro colpo al governo.
Destra e sinistra sono favolette per bambini scemi..

il 17 si vota scommettiamo che a votare non ci va nessuno? scommettiamo che alle amministrative magicamente il PD prenderà più comuni?
i bambini scemi sono gli italioti che votano: quelli della scuola sono sempre una minoranza, una minoranza che per la maggioranza sono privilegiati, parassiti, e chi più ne ha più ne metta.....quindi non facciamoci grandi aspettative o ci sveglieremo tutti bagnati....

Veramente il mondo della scuola ha sempre votato PD,io mai.

Perchè difendete tutti i titoli tranne il TFA? Io condanno tutti i titoli sono il più coerente. Aggiungo che parlo serio. Io ho laurea, abilitazione e sono entrato in fase c. Ho anche un dottorato ma non ritengo che siano questi pezzi di carta a certificare qualcosa su di me. Mi farebbe piacere che fosse così ma non lo è.

OT Io non andrò a votare, perché ritengo che questo referendum sia inutile. E certamente non ho alcun motivo per difendere Renzi.

FISICAMATEMATICA ha scritto:Perchè difendete tutti i titoli tranne il TFA? Io condanno tutti i titoli sono il più coerente. Aggiungo che parlo serio. Io ho laurea, abilitazione e sono entrato in fase c. Ho anche un dottorato ma non ritengo che siano questi pezzi di carta a certificare qualcosa su di me. Mi farebbe piacere che fosse così ma non lo è.

Io sono contrario.
Nel senso che si, il pezzo di carta non è tutto e su questo sono d'accordo con te, però è giusto garantire chi ha speso anni di studio anche da un punto di vista formale e non solo formativo.

Ma quindi difendi anche TFA e PAS? Se si, pur non approvando, apprezzo la coerenza

FISICAMATEMATICA ha scritto:Ma quindi difendi anche TFA e PAS? Se si, pur non approvando, apprezzo la coerenza

Ovvio, in particolare il primo è stato un titolo di pregio con una notevole selezione iniziale.
Il problema del TFA non è tanto del titolo in se, è che è stato inserito male nel processo di reclutamento, portando ai paradossi che stiamo vedendo da molto tempo, ma che in questi giorni stanno esplodendo. Ma di per se il titolo non è stato pensato male, perché è indubbio che prepari all'insegnamento.

Robert Bruce ha scritto:

FISICAMATEMATICA ha scritto:Ma quindi difendi anche TFA e PAS? Se si, pur non approvando, apprezzo la coerenza

Ovvio, in particolare il primo è stato un titolo di pregio con una notevole selezione iniziale.
Il problema del TFA non è tanto del titolo in se, è che è stato inserito male nel processo di reclutamento, portando ai paradossi che stiamo vedendo da molto tempo, ma che in questi giorni stanno esplodendo. Ma di per se il titolo non è stato pensato male, perché è indubbio che prepari all'insegnamento.

OK! Apprezzo la tua coerenza. Non condivido invece coloro che difendono solo i propri titoli.

diciamo che fin quando si è trattato di dare un pezzo di carta ad alcuni (TFA per selezione iniziale PAS per servizi vari) fregava a pochi perché 1. tanto non sarebbero stati messi nelle GAE 2. nessuno credeva che si sarebbe arrivati a altre assunzioni (dopo i potenziatori ci sono davvero più docenti di alunni o bidelli....) ma siccome ora il concorso è stato bandito e il concorso vuol dire ctr a TI (ma per 3 anni quindi non è proprio a TI) allora sono girate le palle a parecchi e così il giocattolo s'è rotto e siamo di nuovo a fare i polli di Renzi con il solito Don Abbondio che deve trovare il sistema di svignarsela e i comandoni che se ne fregano e maledicono il giornaccio infame in cui la classe degli insegnanti non si è estinta...

FISICAMATEMATICA ha scritto:

Robert Bruce ha scritto:

FISICAMATEMATICA ha scritto:Ma quindi difendi anche TFA e PAS? Se si, pur non approvando, apprezzo la coerenza

Ovvio, in particolare il primo è stato un titolo di pregio con una notevole selezione iniziale.
Il problema del TFA non è tanto del titolo in se, è che è stato inserito male nel processo di reclutamento, portando ai paradossi che stiamo vedendo da molto tempo, ma che in questi giorni stanno esplodendo. Ma di per se il titolo non è stato pensato male, perché è indubbio che prepari all'insegnamento.

OK! Apprezzo la tua coerenza. Non condivido invece coloro che difendono solo i propri titoli.

Guarda, in realtà io credo che molti abbiano preso il TFA per mancanza di alternativa. Almeno per me è stato così.
Alla fine mi ero detto all'epoca: vale la pena spendere 3000 ed un anno di sacrifici senza la garanzia di ottenere? Ho deciso di farlo, perché onestamente avevo poco da perdere.
Ricordo che quando frequentavo il TFA1 quasi tutti i colleghi e le colleghe erano sicuri che ci avrebbero messi in GAE e ci avrebbero assunto tra qualche anno. Io ovviamente lo speravo (tanto che ho anche fatto ricorso), ma non ero convinto al 100%. Infatti, poi alla fine purtroppo per noi è finita male. Ma nessuno ci aveva promesso questa, era una illusione che molti si erano creati.
Certo, devo ammettere i fatti ridicoli di questi giorni che stanno succedendo al concorso non me li sarei mai aspettati. Ma alla fine il problema vero è che il Miur ed il parlamento hanno creato un sistema di reclutamento che fa acqua da tutte le parti ed alcune persone rischiano di rimanerci schiacciate.

La legge ha stabilito che possono partecipare al concorso solo gli abilitati così come in un tutti i concorsi esistenti la legge stabilisce i titoli di accesso. Aprite la gazzetta ufficiale e vedete tutti i concorsi esistenti. Perchè solo questo titolo di accesso non dovrebbe essere valido? Non ho fatto tanti concorsi poichè non avevo il corrispondente pezzo di carta.

PJMS ha scritto:OT Io non andrò a votare, perché ritengo che questo referendum sia inutile. E certamente non ho alcun motivo per difendere Renzi.

E farai un favore a Renzi.
Oltretutto il referendum è utile,da tecnico,soprattutto del settore elettrico ed elettronico dovresti sapere che è alle rinnovabili che dobbiamo guardare,il fossile va ad estinguersi e le trivelle inquinano.
Sbagli 2 volte quindi.

Robert Bruce ha scritto:

FISICAMATEMATICA ha scritto:

Robert Bruce ha scritto:

FISICAMATEMATICA ha scritto:Ma quindi difendi anche TFA e PAS? Se si, pur non approvando, apprezzo la coerenza

Ovvio, in particolare il primo è stato un titolo di pregio con una notevole selezione iniziale.
Il problema del TFA non è tanto del titolo in se, è che è stato inserito male nel processo di reclutamento, portando ai paradossi che stiamo vedendo da molto tempo, ma che in questi giorni stanno esplodendo. Ma di per se il titolo non è stato pensato male, perché è indubbio che prepari all'insegnamento.

OK! Apprezzo la tua coerenza. Non condivido invece coloro che difendono solo i propri titoli.

Guarda, in realtà io credo che molti abbiano preso il TFA per mancanza di alternativa. Almeno per me è stato così.
Alla fine mi ero detto all'epoca: vale la pena spendere 3000 ed un anno di sacrifici senza la garanzia di ottenere? Ho deciso di farlo, perché onestamente avevo poco da perdere.
Ricordo che quando frequentavo il TFA1 quasi tutti i colleghi e le colleghe erano sicuri che ci avrebbero messi in GAE e ci avrebbero assunto tra qualche anno. Io ovviamente lo speravo (tanto che ho anche fatto ricorso), ma non ero convinto al 100%. Infatti, poi alla fine purtroppo per noi è finita male. Ma nessuno ci aveva promesso questa, era una illusione che molti si erano creati.
Certo, devo ammettere i fatti ridicoli di questi giorni  che stanno succedendo al concorso non me li sarei mai aspettati. Ma alla fine il problema vero è che il Miur ed il parlamento hanno creato un sistema di reclutamento che fa acqua da tutte le parti ed alcune persone rischiano di rimanerci schiacciate.

Esatto,il sistema è pessimo,lo dico da anni...Avrebbero dovuto impostare sin dal 2006 un sistema di concorsi per laureati,chi lo superava si faceva un corso "abilitante" con quelle quattro basi pedagogiche,ecc..e via in aula,stop. Così era una cosa sensata,snella,semplice...

paolo88 ha scritto:Avrebbero dovuto impostare sin dal 2006 un sistema di concorsi per laureati,chi lo superava si faceva un corso "abilitante" con quelle quattro basi pedagogiche,ecc..e via in aula,stop. Così era una cosa sensata,snella,semplice...

Ripeto: ce ne sono stati 2 di concorsi così. Accesso permesso a tutti i laureati, 3 prove molto selettive, un corso abilitante (il mio per mia fortuna è stato impegnativo e molto formativo). Ora manca solo l'ultimo step, il "... e via in aula". Anche se in aula ci siamo da un pezzo...

B.u.m. ha scritto:

paolo88 ha scritto:Avrebbero dovuto impostare sin dal 2006 un sistema di concorsi per laureati,chi lo superava si faceva un corso "abilitante" con quelle quattro basi pedagogiche,ecc..e via in aula,stop. Così era una cosa sensata,snella,semplice...

Ripeto: ce ne sono stati 2 di concorsi così. Accesso permesso a tutti i laureati, 3 prove molto selettive, un corso abilitante (il mio per mia fortuna è stato impegnativo e molto formativo). Ora manca solo l'ultimo step, il "... e via in aula". Anche se in aula ci siamo da un pezzo...

Non erano concorsi,ma tfa..Noi non abbiamo fatto concorsi e lo sapevamo