Tar Lazio apre le porte al primo dei laureati esclusi

Promemoria primo messaggio :

La corrente di pensiero che ha remato contro l'adesione al ricorso da parte dei candidati esclusi incassa oggi la prima smentita.

franco71 ha scritto:Se passasse la linea dei ricorsisti (da vedere naturalmente numero e tipologia ricorsi accolti), non avrebbero tanto senso il TFA3 e sarebbe da rivedere il sistema delle lauree abilitanti.

e sarebbe ora!!

Us3R ha scritto:

franco71 ha scritto:Se passasse la linea dei ricorsisti (da vedere naturalmente numero e tipologia ricorsi accolti), non avrebbero tanto senso il TFA3 e sarebbe da rivedere il sistema delle lauree abilitanti.

Se passasse la linea dei ricorsisti,stante la nostra esclusione dalle GAE,ci sarebbe da chiedere il risarcimento al MIUR per i soldi spesi per il TFA.
Se doveva servire solo ad avere qualche punto in più in graduatoria credo che almeno il 90% degli abilitati non lo avrebbero fatto,visti costi e tempi(praticamente un anno fra selezioni,corsi ed esami).

finalmente si comincia a capire anche da parte di chi si è "smazzato" quello che io ho sempre sostenuto ossia che l'abilitazione altro non è che una truffa.

Anch'io mi chiedo a cosa sono serviti tutti i miei sacrifici per abilitarmi, visto che potrebbero essere vanificati dalla meravigliose decisioni del Tar e compagnia bella, che negano l'accesso agli abilitati e consentono invece di concorrere ai non abilitati. E non mi si venga a parlare di leggi!

kappa27 ha scritto:

franco71 ha scritto:Se passasse la linea dei ricorsisti (da vedere naturalmente numero e tipologia ricorsi accolti), non avrebbero tanto senso il TFA3 e sarebbe da rivedere il sistema delle lauree abilitanti.

e sarebbe ora!!

La mia era una conseguenza logica ad un'ipotesi, a mio parere remota, ma che sta sul campo.Forse per gli ITP potrebbe avere senso il ricorso, per la nota questione dei tfa non attivati. Una forma di abilitazione o idoneità all'insegnamento ritengo sia necessaria, un pò come avere la patente per guidare (non basta saper guidare, qualcuno te lo deve certificare), anche a tutela degli utenti e della qualità dell'insegnamento. Il filosofo Popper anni fa proponeva addirittura una patente per chi fa televisione.
Dalle opinioni che sto leggendo,sembra che il tar abbia già sentenziato a favore dei ricorsisti,stiamo precorrendo gli eventi.

franco71 ha scritto:

kappa27 ha scritto:

franco71 ha scritto:Se passasse la linea dei ricorsisti (da vedere naturalmente numero e tipologia ricorsi accolti), non avrebbero tanto senso il TFA3 e sarebbe da rivedere il sistema delle lauree abilitanti.

e sarebbe ora!!

La mia era una conseguenza logica ad un'ipotesi, a mio parere remota.Forse per gli ITP potrebbe avere senso il ricorso, per la nota questione dei tfa non attivati. Una forma di abilitazione o idoneità all'insegnamento ritengo sia necessaria, un pò come avere la patente per guidare (non basta saper guidare, qualcuno te lo deve certificare), anche a tutela degli utenti e della qualità dell'insegnamento. Il filosofo Popper anni fa proponeva addirittura una patente per chi fa televisione.
Dalle opinioni che sto leggendo,sembra che il tar abbia già sentenziato a favore dei ricorsisti,stiamo precorrendo gli eventi.

sono sempre stato un precursore dei tempi ;). Aspetta e vedrai

Non mi scandalizzerei se i ricorsi fossero accolti: potere giudiziario e potere legislativo sono separati nelle democrazie moderne.

E menomale... (parlo in generale)

nessun ricorso sarà accolto. Tranquilli al 100%. L'ho studiata a fondo la questione.

arg82 ha scritto:nessun ricorso sarà accolto. Tranquilli al 100%. L'ho studiata a fondo la questione.

illuminaci.
Il non accoglimento però non deve arrivare a concorso fatto eh, se no tanto vale...

B.u.m. ha scritto:

arg82 ha scritto:nessun ricorso sarà accolto. Tranquilli al 100%. L'ho studiata a fondo la questione.

illuminaci.
Il non accoglimento però non deve arrivare a concorso fatto eh, se no tanto vale...

lascia perdere, sta scrivendo da mesi sempre le stesse cose. Le continuerà a scrivere anche quando i ricorsisti avranno la nomina in ruolo.

Che amarezza! Tanti sacrifici inutili. Bisogna martellare per apertura GE!

Hoffnung2 ha scritto:Che amarezza! Tanti sacrifici inutili. Bisogna martellare per apertura GE!

Una cosa non deve escludere l'altra. Non culliamoci in questa speranza

B.u.m. ha scritto:

Hoffnung2 ha scritto:Che amarezza! Tanti sacrifici inutili. Bisogna martellare per apertura GE!

Una cosa non deve escludere l'altra. Non culliamoci in questa speranza

Cosa intendi? GE aperte comunque?

Hoffnung2 ha scritto:

B.u.m. ha scritto:

Hoffnung2 ha scritto:Che amarezza! Tanti sacrifici inutili. Bisogna martellare per apertura GE!

Una cosa non deve escludere l'altra. Non culliamoci in questa speranza

Cosa intendi? GE aperte comunque?

Dico che la promessa di un possibile futuro di inserimento in GAE non deve darci il contentino e distoglierci dall'impegno urgente di difendere il nostro accesso esclusivo al concorso come da leggi e da bando.
Poi il doppio canale, come ogni altro abilitato precedente che infatti è in gae E può fare il concorso.

Qualcuno mi sa spiegare come mai praticamente tutti i ricorsi avviati da tfa/pas per l'entrata in gae sono stati bocciati, spesso senza neanche la concessione della cautelare, mentre i ricorsi per partecipare al concorso da non abilitato vengono tranquillamente accolti?

Ok, la sentenza non è definitiva, ma sappiamo bene tutti che se un non abilitato arriva a superare tutte le prove del concorso prima della sentenza di merito, a quel punto non ci sarà giudice che gli toglierà quel titolo.

Capisco che esista una legge che ha chiuso le gae nel 2006 e che non possa essere violata e va bene... ma invece la legge che impone l'abilitazione per partecipare al concorso, è una barzelletta? Può essere serenamente violata e ci sono tutti i presupposti per la concessione della cautelare?

Sono davvero basita... è come chiedere di partecipare a un concorso per avvocati, senza aver conseguito l'abilitazione di avvocatura! E i giudici ritengono ci siano i presupposti...

alea iacta est, il vaso di Pandora è stato scoperchiato e i mali si sono riversati nel mondo...insomma dopo anni di menate abbiamo capito tutti che l'abilitazione non serve a una cippa se non a far fare cassa allo Stato....diranno i giuridizionalisti dell'ultima ora che non ci dobbiamo preoccupare perché questi non abilitati (a cui va tutta la mia simpatia anche se significa probabile morte mia...) non potranno mai essere vincitori...ma intanto la confusione e il caos regnano sovrani, se prima avevamo poche speranze e molti dubbi ora si sono moltiplicati per il numero di ricorsisti che con riserva parteciperanno....numero che badate bene NON SAPREMO MAI...perché il numero certo non c'è mai è come una notizia che passa di bocca in bocca e aumenta ora dopo ora....per poi sgonfiarsi ma nel frattempo chissà quanti danni ha fatto....
insomma questo concorso voluto da questi crociati del merito (ma che mi ricordano tanto i crociati di Brancaleone....che per la verità erano molto più simpatici) è già inficiato in partenza....e siamo solo all'inizio....c'è da sperare solo che il Buon Dante trovi per questi signori la giusta pena in una delle belle malebolge del VIII cerchio....andrei volentieri a salutarli ( io so già che finirò in testa a Lucifero da molti anni...) facendo del mio cul trombetta!

Aresgr ha scritto:alea iacta est, il vaso di Pandora è stato scoperchiato e i mali si sono riversati nel mondo...insomma dopo anni di menate abbiamo capito tutti che l'abilitazione non serve a una cippa se non a far fare cassa allo Stato....

Io non penso che l'abilitazione non serva a una cippa. Ci sono moltissime altre professioni che la richiedono e nessun medico, commercialista, architetto o avvocato si sognerebbe mai di fare ricorso per partecipare a un concorso senza l'abilitazione.
Così come nessun giudice accetterebbe mai un simile ricorso.

Legalmente le abilitazioni alla professione esistono da sempre e sono legalissime. O vogliamo forse dire che l'insegnamento è una professione di serie B?

per operare ti serve l'abilitazione per entrare in una classe e fare lezione ti basta essere in III fascia....

Aresgr ha scritto:per operare ti serve l'abilitazione per entrare in una classe e fare lezione ti basta essere in III fascia....

Infatti, ho un sentito avvocato che dicono che è probabile che qui va a finire alla Corte Costituzionale, questo concorso aperto ai solo abilitati va contro l'articolo 97 della Costituzione.
Il motivo principale è che le abilitazioni professionali possono essere conseguite 2 volte all'anno, mentre l'abilitazione all'insegnamento solo due cicli in otto anni. Quindi questa parte della legge 107 sarebbe contro l'accesso libero ai pubblici uffici di tutti i cittadini, andando contro l'articolo 97 della Costituzione. :-|

darstellen

MIUR Social
13 min ·
SCUOLA: GIANNINI, RICORSI? SEGUIAMO, MA SU CONCORSO LAVORIAMO TRANQUILLI
Roma, 31 mar. (AdnKronos) - "Il Ministero sta seguendo con attenzione tutta la procedura del concorso e anche la questione dei ricorsi. Siamo tranquilli. Stiamo lavorando per garantire a chi ha fatto domanda, avendone i requisiti, che tutto si svolga nel migliore dei modi e secondo quanto previsto dalla legge che è chiara e inequivoca: il bando è riservato ai soli abilitati''''. Lo dice all''AdnKronos il Ministro dell''Istruzione Stefania Giannini.
Quanto alle prime ordinanze del Tar Lazio, "si tratta al momento di alcuni decreti di carattere cautelare, che non entrano nel merito - precisa il Ministro - e rimandano a successive decisioni collegiali del Tar. Per ora non è stato espresso alcun giudizio di merito. Qualora fosse necessario, ci opporremo nelle sedi opportune".

COMUNICATO DEPUTATE E DEPUTATI PD VII COMMISSIONE

"La legge 107 è molto chiara: il concorso è per soli abilitati. L' abilitazione è il titolo che consente l' accesso al concorso poiché certifica lo svolgimento di un percorso finalizzato ad apprendere le metodologie didattiche necessarie per la trasmissione dei saperi già certificati dal titolo di laurea", lo dichiarano in una nota stampa le deputate e i deputati PD della VII commissione.

Non si tratta, quindi, proseguono i deputati della VII commissione, di una questione di titoli di studio acquisiti ma di un percorso specifico richiesto per poter accedere proprio al concorso per l' insegnamento. La nostra è stata una precisa scelta con la quale abbiamo voluto ribadire che per diventare insegnanti è indispensabile aver conseguito uno specifico titolo abilitante.

Pertanto, concludono, ci auguriamo che tale impostazione venga rispettata e che, in tal modo, siano tutelati tutti quei docenti che in questi anni si sono impegnati per conseguire un titolo abilitante all'insegnamento. Gli studenti hanno diritto ad avere docenti preparati e qualificati".
===
Intanto la selezione del tfa è stata su argomenti disciplinari, che sino quindi stati valutati in quella sede e hanno fatto la selezione.
Inoltre loro si augurano... si augurano

Hoffnung2 ha scritto:darstellen

Scusate, stavo scrivendo su un'altra pagina e ho sbagliato ad inviare.
Ho provato a cancellare il post ma non me lo consente.

Robert Bruce ha scritto:

Aresgr ha scritto:per operare ti serve l'abilitazione per entrare in una classe e fare lezione ti basta essere in III fascia....

Infatti, ho un sentito avvocato che dicono che è probabile che qui va a finire alla Corte Costituzionale, questo concorso aperto ai solo abilitati va contro l'articolo 97 della Costituzione.
Il motivo principale è che le abilitazioni professionali possono essere conseguite 2 volte all'anno, mentre l'abilitazione all'insegnamento solo due cicli in otto anni. Quindi questa parte della legge 107 sarebbe contro l'accesso libero ai pubblici uffici di tutti i cittadini, andando contro l'articolo 97 della Costituzione. :-|

Allora alzo le mani. Anche se mi sembra assurdo che vengano sempre tutelati gli altri, mentre per gli abilitati una tutela non esiste.

precary80 ha scritto:COMUNICATO DEPUTATE E DEPUTATI PD VII COMMISSIONE

"La legge 107 è molto chiara: il concorso è per soli abilitati. L' abilitazione è il titolo che consente l' accesso al concorso poiché certifica lo svolgimento di un percorso finalizzato ad apprendere le metodologie didattiche necessarie per la trasmissione dei saperi già certificati dal titolo di laurea", lo dichiarano in una nota stampa le deputate e i deputati PD della VII commissione.

Non si tratta, quindi, proseguono i deputati della VII commissione, di una questione di titoli di studio acquisiti ma di un percorso specifico richiesto per poter accedere proprio al concorso per l' insegnamento. La nostra è stata una precisa scelta con la quale abbiamo voluto ribadire che per diventare insegnanti è indispensabile aver conseguito uno specifico titolo abilitante.

Pertanto, concludono, ci auguriamo che tale impostazione venga rispettata e che, in tal modo, siano tutelati tutti quei docenti che in questi anni si sono impegnati per conseguire un titolo abilitante all'insegnamento. Gli studenti hanno diritto ad avere docenti preparati e qualificati".
===
Intanto la selezione del tfa è stata su argomenti disciplinari, che sino quindi stati valutati in quella sede e hanno fatto la selezione.
Inoltre loro si augurano... si augurano

Sanno di avere sbagliato ad impostare il reclutamento e quindi cercano di salvaguardarsi con i comunicati.
Secondo me tra poco verranno asfaltati dalla magistratura, peccato che saremo noi a rimetterci...