AD07: VINCERE DUE/TRE VOLTE CANCELLANDO I POSTI

Promemoria primo messaggio :

Purtroppo so che non sono molti i docenti coinvolti in questo problema che fa fatica ad emergere all'attenzione proprio per la poca incidenza che ha a livello assoluto, ma che risulta incredibile a livello personale.

Racconto breve che attende ulteriori contributi.

In FVG il bando dichiarava la disponibilità per 25(23+2) posti in A26; 24(22+2) posti in A27 e 3 posti in A20. Quindi in tutto 52 posti per le tre cdc disponibili nel triennio.

Concorso effettuato: dichiarati vincitori nelle graduatorie definitive 25 persone in A26; 24 in A27 (anche se inspiegabilmente in questa graduatoria definitiva sono stati inclusi tutti i 30 che hanno sostenuto in modo positivo le prove concorsuali); 3 in A20. Quindi 52 vincitori di cattedra assumibili nel triennio.

Quindi tutto secondo la legge e quanto definito dal bando, non vi è nulla da eccepire! Bene...

...TUTTAVIA, analizzando bene i nomi dei vincitori si scopre che ben 19 persone compaiono nei primi posti in due cdc (A26 e A27) e 2 addirittura sono tra i primi tre in tutte le 3 cdc dell'AD07.

Risultato finale: SOLAMENTE 30 persone sono dichiarate vincitrici di cattedra e quindi assumibili nel triennio!

E' possibile che in una regione si passi da 52 cattedre messe al bando dal concorso a solamente 30 vincitori? E questo a fronte di quasi trenta docenti che hanno superato tutte le prove concorsuali ma non risultano né vincitori, né idonei nel 10%?

La situazione è poi incredibile perché i primi esclusi in A26, ad esempio, hanno una votazione che varia da 79,50 a 80,20 centesimi...

Possono sparire così le cattedre? E' possibile che i vincitori di due o addirittura di 3 cattedre occupino formalmente due o tre posti per sempre lasciando fuori chi ha passato le prove e ha una votazione vicina agli 80 centesimi???

Questo inghippo si è verificato solo per la gestione poco lungimirante del nostro ambito orizzontale, che dalla legge non è stato poi analizzato bene con un adeguato regolamento attuativo.

Sembra che non ci sia soluzione... molti colleghi in TUTTE LE ALTRE CDC con un numero simile di posti al bando sono risultati vincitori anche con votazioni medie di 62-63 centesimi e a noi dell'AD7 siamo fuori con voti ben al di sopra dei 76-77 centesimi...
Chiedo lumi e conforto. Grazie.

@ schippy
Intanto ringrazio geo&geo per la precisazione.

Ad ogni modo questi sono discorsi che vanno oltre l'ipotesi di un possibile scorrimento delle Gm oltre il 10%.
Ma vorrei dirti qualcos'altro.
Molti candidati dell'A07, quando ancora non sapevano se sarebbero stati o no tra i vincitori veri, brontolavano (anche sul forum) e auspicavano un eventuale scorrimento fino ai fantasmi per coprire i posti che sarebbero rimasti vacanti a causa della sovrapposizione delle tre Gm.
Poi, magari, gli è andata bene, si son ritrovati nelle Gm.... così hanno cambiato casacca son diventati paladini della REGOLA....; qualcuno ha scritto di accettare serenamente l'asticella che li separava dagli stolti che venivano dopo.
La sottoscritta, "idonea fantasma" in tre cdc continua a sostenere la lotta per lo scorrimento oltre il 10%, anche se risulta tra i vincitori veri (sopra il 10%) di un'altra Gm per cui ha concorso. Non invoco le/a REGOLE/A, solo perché ora potrei fregarmene....né brontolo contro la bozza/parere che prevede (e speriamo che vada in porto) una graduatoria regionale a scorrimento per tutti gli abilitati (che poi,  è quello che tu prevedevi per la II fascia GI già due anni fa).
In conclusione, mentre ti ringrazio per aver postato quel link molto utile, voglio dirti che se pure i VINCITORI VERI saranno 40/42 K, ci sono ben 23K posti che resterebbero non assegnati....; quindi (e lo dico soprattutto per  gli amici dell'A07 in cui le "perdite" sono più massicce) si può ben sperare in proficuo "scorrimento".
cfr.
Il 50% dei posti vacanti e disponibili ogni anno siano coperti attingendo dalle graduatorie ad esaurimento (come stabilito dalla legge) fino al loro esaurimento, e che la quota restante (altro 50%) sia coperta mediante scorrimento delle graduatorie di merito dell’ultimo concorso compresi gli idonei oltre il 10%, avendo ovviamente riguardo dei legittimi diritti dei vincitori di concorso di essere immessi in ruolo.  
in:
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catiusciagr ha scritto:@ schippy
Intanto ringrazio geo&geo per la precisazione.

Ad ogni modo questi sono discorsi che vanno oltre l'ipotesi di un possibile scorrimento delle Gm oltre il 10%.
Ma vorrei dirti qualcos'altro.
Molti candidati dell'A07....

cfr.
Il 50% dei posti vacanti e disponibili ogni anno siano coperti attingendo dalle graduatorie ad esaurimento (come stabilito dalla legge) fino al loro esaurimento, e che la quota restante (altro 50%) sia coperta mediante scorrimento delle graduatorie di merito dell’ultimo concorso compresi gli idonei oltre il 10%, avendo ovviamente riguardo dei legittimi diritti dei vincitori di concorso di essere immessi in ruolo.  
in:
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condivido. In particolare benissimo l'attenzione agli abilitati II fascia: è un provvedimento che si sarebbe dovuto attuare senza sottoporre  docenti già selezionati alla farsa concorsuale.
questa "farsa" ha prodotto solo stress, inutile spesa di danaro pubblico, né assicura il "posto" ai "migliori" visto che(lo hanno compreso con ritardo) mancano docenti che servono, mentre l'infornata del dicembre 2015 ha immesso in ruolo anche personaggi poco utili   ..

E mi sento di affermare che: se nella 107 non c'è niente di buono e se la cosa peggiore è stata il concorso 2016, ora, forse, la stessa (la 107) può leggermente riabilitarsi con il recupero dei "fantasmi" e con la graduale immissione in ruolo degli abilitati II GI.
Con l'augurio che tutto si concluda senza osceni ripensamenti.

Sì, ma non no capito bene l'entusiasmo di tanti miei colleghi dell'A07... cioè siete tutti contenti di dover sostenere un altro esame orale didattico-metodologico per essere inseriti in una nuova graduatoria regionale???? O io non ho capito nulla o penso in modo diverso e strampalato... sicché tutti si sono messi il cuore in pace per il concorso 2016 e stanno già pensando a quello del 2017/2018... ci sono colleghi che provano gusto a fare i concorsi????? Io no e di certo non mi do ancora per vinto riguardo alla nostra situazione A07... qualche cosa deve essere ancora sanata, altrimenti possiamo celebrare il funerale della giustizia!

... ma può darsi che non ho capito, anzi a tal punto spero di non aver capito... anche perché con un altro concorso per le nostre GM si ri-presenterà il medesimo problema, che tra l'altro contiene due chicche gestionali che è bene ricordare ora che alcuni bramano un altro concorso: AD07: fai un esame e puoi entrare in una GM, ne fai due e puoi entrare in... TRE GM... logico e corretto. Fai un esame, lo superi mai sei fuori GM; fai l'altro, lo superi ma sei di nuovo fuori GM.... TUTTAVIA vieni ripescato ed entri nella terza GM... OVVIO NO!?! Non sei di merito né in matematica né in fisica, MAAAA sei di merito in matematica e fisica, che forse sono più difficili da insegnare assieme... GIUSTO NO?!? Meditate...

caro Gufo ti vedo molto preoccupato per la novità di questi giorni a proposito della prova orale che una bozza delle commissioni parlamentari ha approvato come "FASE TRANSITORIA" dei precari.
Come ho  postato ieri, la prova orale riguarda gli abilitati II fascia che non hanno fatto il concorso (o non l'hanno superato).
Per gli idonei fantasma è previsto, invece.lo scorrimento delle Gm oltre il 10%.
E questo dovrebbe riguardare te e coloro che non sono tra i vincitori veri e propri.
Ho scritto "veri e propri" tanto per intenderci,,,Ma, nei concorsi, comunque si venga assunti, si è sempre vincitori. Te lo dice il sottoscritto assunto nell'anno 2000 per scorrimento; la sua nomina in ruolo era esattamente identica alla nomina del I in graduatoria.
Auguriamoci che TUTTA la bozza venga approvata dal governo, così, mentre gli abilitati avranno un'opportunità, voi che avete superato un concorso VERO, entrerete nella scuola come VINCITORI di CONCORSO a tutti gli effetti.
Basta con le preoccupazioni e bando a chiacchiere spesso determinate da superbia o da invidia.
Spero che questo mio intervento ti rassereni, guardando al futuro con più ottimismo.
Sempre nella speranza che il governo approvi .la bozza della commissione

Va bene Claudio, scelgo la via della speranza... anche se con un rimasuglio di preoccupazione. Vedremo più avanti

Quanto segue è il pezzo tratto dalla bozza-parere originale. a pag. 8.
E' ancora più chiaro di quanto ho già postato sull'argomento.

A) Prevedere che il 50% dei posti vacanti e disponibili ogni anno siano coperti attingendo
dalle graduatorie ad esaurimento (GaE), fino al loro esaurimento, e che la quota restante
sia coperta prioritariamente mediante scorrimento delle graduatorie di merito dei
concorsi banditi ai sensi dell’art. 1, c. 114, della legge 107/2015,anche in deroga al limite
del 10% previsto dall’art. 400, c. 15, del d.lgs 297/94, limitatamente a quanti abbiano
raggiunto il punteggio minimo previsto dal bando, avendo comunque riguardo ai
legittimi diritti dei vincitori di concorso di essere immessi in ruolo;

arcano ha scritto:Partiamo da premesse diverse e, quindi, come insegna la logica elementare arriviamo a conclusioni diverse.
Io parto dalla premessa che da nessuna parte (del bando o altrove) è stabilito che a fronte di 10 posti banditi, si debbano "necessariamente" collocare 10 persone.
(.........)
Sulle nuove procedure "semplificate" di reclutamento non sono informato per parlarne, ma credo che per ora si stiano solo avanzando ipotesi.

Ho risposto ampiamente a questo tuo post, ma lo riprendo per specificare qualcosa a riguardo dei punti succitati.
Non si tratta di "opinioni" ma di dettati legislativi.
CFR.:
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e anche il link cui questo articolo rimanda.
Tanto, giusto perché tu abbia informazioni più precise.

A riguardo poi delle procedure "semplificate" puoi leggere quanto ho postato appena sopra (punto A).
Tutto questo, per evitare che la tua ipotesi (10 posti a bando non vogliono dire 10 persone assunte) getti nel panico alcuni vincitori, persino "vincitori veri".
Doppio panico poi, per coloro che sperano nello scorrimento (perché se già -a tuo dire- non entrerebbero i VINCITORI, figuriamoci che cosa ne sarà dei "fantasmi").

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questo è l'ulteriore articolo cui faccio riferimento qui sopra.

... vanno bene tutte le puntualizzazioni, e accetto le rettifiche. Non sono un esperto di legislatura. Quello che dichiaro, lo dichiaro perché, in gran parte, vissuto sulla mia pelle.
Detto questo, non ho cambiato casacca, se l'appunto era riferito a me. La penso sempre allo stesso modo, soprattutto nel punto in cui mi auguro che i colleghi idonei al concorso siano assunti nei tempi e nei modi che le specifiche necessità delle specifiche classi di concorso richiedono.
Nel lungo post, più volte citato, mi sono semplicemente immedesimato nel burocrate "quadratico medio" del MIUR , per attenuare l'ottimismo (non tanto vostro, ma che sento in giro) riguardante gli invocati e auspicati scorrimenti. Per quello che riguarda il mio personale pensiero continuo a ritenere che il "blocco" delle graduatorie sia una totale carognata che penalizza alcuni più di altri. Mi dispiace non essermi fatto capire.

Tutto ok ....
Ma perché
"...attenuare l'ottimismo (non tanto vostro, ma che sento in giro) riguardante gli invocati e auspicati scorrimenti."?

La speranza, ora, appare ben fondata.
Infatti la bozza per la fase di transizione della 107, prevede l'assorbimento in ruolo deli abilitati TFA/PAS previo un esame orale....
A questo punto, come è scritto nella bozza

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a pag. 8 punto A,
gli scorrimenti sarebbero cosa fatta.
Il condizionale è d'obbligo perché occorre l'approvazione del governo (che pare sia d'accordo),
però ora che c'è (un po') di nero su bianco, un certo ottimismo ci può stare...

W l'ottimismo!

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e anche:

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Non so se essere ottimista, non oso tanto, ma almeno oggi un piccolo passo mi sembra che lo abbiamo fatto in FVG verso l'accertamento della verità, di come siano state stilate le GM nell'AD07... ...incrociamo le dita e speriamo che si possa fare veramente giustizia, lì dove per tanti motivi non è stata fatta. Mi riferisco al verificare (se è ancora possibile) che tutti coloro che sono stati inseriti nelle GM A20 e GM A26 avessero veramente titolo per essere inseriti nelle stesse, cioè nell'accertare se alcuni colleghi inseriti in tali GM si siano veramente iscritti alle medesime pagando i relativi diritti di segreteria (10 euro) per ogni singola GM in cui compaiono...

il dubbio (lo ricordo per gli smemorati) è che alcuni colleghi che hanno sostenuto entrambi gli esami di Fisica e di Matematica per essere inseriti in A27 nella quale si erano iscritti pagando i dovuti dieci euro, siano stati inseriti d'ufficio anche nelle A20 e A26 senza che essi si fossero mai iscritti nelle stesse, venendo ad occupare quindi illecitamente alcuni posti nelle GM A20 e A26...
...speriamo bene

Io non ho ancora capito una cosa: tutti i posti messi a bando dovranno essere assegnati per legge?
Se la risposta è affermativa, allora per scorrimento praticamente tutti noi dell'AD07 verremo assunti.
Se è negativa, mi viene da dire che verranno assunti con certezza solamente i vincitori delle singole graduatorie (20-26-27) con il fatto però che molti sono presenti in più di queste graduatorie e quindi magari non si arriverà agli idonei oltre il 10%.
Qualcuno mi sa rispondere?

Su questa cosa non so darti una risposta. Di certo (non in quale regione tu sia inserito), nella nostra regione desideriamo ancora accertare se chi è stato inserito QUALE VINCITORE nelle GM di Matematica A26 e di Fisica A20, VINCITORE O DENTRO IL DORATO 10%, aveva i requisiti (al di là del superamento dei due rispettivi esami concorsuali) per essere EFFETTIVAMENTE iscritto nelle suddette GM.

In parole semplici, SEMBRA, ma per il momento solo SEMBRA, che alcuni si siano iscritti SOLAMENTE nella A27 o al massimo in due classi di concorso; poi, dopo aver dovuto sostenere entrambi gli esami (di Matematica e di Fisica), coloro che sono risultati vincitori in A27 siano stati inseriti PER ERRORE (per default) anche nelle GM A26 e A20, anche se in queste singole GM non si erano mai iscritti... per essere ancora più chiaro... un docente per aspirare a essere inserito in 3 GM, avrebbe dovuto iscriversi fin dall'inizio del procedimento concorsuale in tutte e 3, versando in tutto 30 euro di diritti di segreteria, ma invece molti si sono iscritti solamente in una o in due versando 10 o 20 euro, ma sono stati comunque inseriti (quando vincitori) in tutte e tre....

Ora Giannivr, non so se tutti i vincitori saranno assunti, ma almeno avere ancora la possibilità di essere dichiarati vincitori potrebbe essere già un bel passo... almeno psicologico, che non è poca cosa...

rispondo a giannivr e gufo:
la questione dello scorrimento delle graduatorie è ormai assodata.
Leggere il decreto relativo:
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in particolare l'art 17 a pag 14 comma 2 lettera a).
Quanto dice Gufo è interessante:
se non ci si è iscritti per una cdc, non si può essere presenti nella relativa gm, sia se vincitori, sia se idonei. L'eventuale cancellazioni di questi colleghi 'inadempienti' avvantaggerà tutti gli altri iscritti con diritto.

Per Gufo: ma con che modalità avete fatto presente all'USR di controllare le iscrizioni nelle singole CDC?

Per catiuscia: ok per lo scorrimento che è assodato, ma chiedo se DEVONO arrivare ad assumere scorrendo fino al numero di posti messi a bando

E caro Giannutri, la storia è lunga, comunque cerco di riassumere.
Il fatto è stato provocato da un collega che iscritti solamente in A27 si è visto inserito come vincitore in tutte e tre le GM: nella A27 per la quale aveva pagato i dieci euro, ma pure nella A26 e A20 alle quali non si era iscritto. Ovviamente all'inizio non ha detto nulla, fino al momento in cui a settembre 2016 è stato chiamato dall'USR per accettare l'assunzione per una cattedra di Matematica, quindi A26. A quel punto ha denunciato la cosa, potremmo dire che si è autodenunciato. L'USR accortosi della magagna non pare abbia agito, ma ormai la sua denuncia aveva innescato un passaparola tra i colleghi. Abbiamo iniziato a chiedere lumi con email, lettere scritte, telefonate, richieste di colloquio... nessuno si è preso in carico di chiarire e di fare luce su tale inghippo, che potrebbe essere anche ipotetico... poi incrociando tra di noi le informazioni, abbiamo scoperto che effettivamente al uno erano stati inseriti nelle GM pur non essendosi mai iscritti nelle stesse. Infatti alcuni desiderano insegnare matematica e fisica, quindi su cattedra A27, e non ritengono opportuno per loro insegnare solo con una cattedra A26 o A20. A questo punto, soprattutto per alcuni di noi rimasti fuori dal fatidico 10% per pochi posti, non c'è stata altra soluzione che dover accertare !a situazione per vie ufficiali. Quindi stiamo attendendo, ma almeno per ora abbiamo ottenuto di poter visionare gli atti di iscrizione di coloro che hanno sostenuto il concorso in AD07... vedremo...

E caro Giannivr, la storia è lunga, comunque cerco di riassumere.
Il fatto è stato provocato da un collega che iscritti solamente in A27 si è visto inserito come vincitore in tutte e tre le GM: nella A27 per la quale aveva pagato i dieci euro, ma pure nella A26 e A20 alle quali non si era iscritto. Ovviamente all'inizio non ha detto nulla, fino al momento in cui a settembre 2016 è stato chiamato dall'USR per accettare l'assunzione per una cattedra di Matematica, quindi A26. A quel punto ha denunciato la cosa, potremmo dire che si è autodenunciato. L'USR accortosi della magagna non pare abbia agito, ma ormai la sua denuncia aveva innescato un passaparola tra i colleghi. Abbiamo iniziato a chiedere lumi con email, lettere scritte, telefonate, richieste di colloquio... nessuno si è preso in carico di chiarire e di fare luce su tale inghippo, che potrebbe essere anche ipotetico... poi incrociando tra di noi le informazioni, abbiamo scoperto che effettivamente al uno erano stati inseriti nelle GM pur non essendosi mai iscritti nelle stesse. Infatti alcuni desiderano insegnare matematica e fisica, quindi su cattedra A27, e non ritengono opportuno per loro insegnare solo con una cattedra A26 o A20. A questo punto, soprattutto per alcuni di noi rimasti fuori dal fatidico 10% per pochi posti, non c'è stata altra soluzione che dover accertare !a situazione per vie ufficiali. Quindi stiamo attendendo, ma almeno per ora abbiamo ottenuto di poter visionare gli atti di iscrizione di coloro che hanno sostenuto il concorso in AD07... vedremo...

Scusa l'invio duplice... volevo correggere alcuni errori, ma poi ho visto che ce n'erano degli altri. Pazienza, spero che la spiegazione sia comunque stata esauriente e chiara.

Scusa l'invio duplice... volevo correggere alcuni errori, ma poi ho visto che ce n'erano degli altri. Pazienza, spero che la spiegazione sia comunque stata esauriente e chiara.

Grazie gufo

giannivr ha scritto:

Per catiuscia: ok per lo scorrimento che è assodato, ma chiedo se DEVONO arrivare ad assumere scorrendo fino al numero di posti messi a bando

Sì così è stato detto e scritto in vari articoli a commento del decreto.
Per ciascuna cdc si dovranno assegnare tutti i posti messi a bando.

Per cdc 'normali', questo produrrà qualche immissione in più; ma per l'ambito a07 (e simili) in cui le cdc interessate hanno Gm che si sovrappongono in buona misura, questo scorrimento dovuto alle numerose rinunce, produrrà numerosi idonei chiamati per il ruolo.

Grazie catiuscia