AP l'unico vincolo è un castigo

Promemoria primo messaggio :

Salve,
chiedo per cortesia che a rispondermi sia chi davvero ha certezza.
Sono titolare ad Ercolano, in provincia di NA.
Ho fatto domanda di trasferimento per la provincia di Salerno, dove risiedono, con me, mia moglie e mio figlio di tre anni.
La provincia di Salerno è immensa e l'ultimo ambito che ho inserito comprende comuni distanti anche oltre 120km da casa mia.
Al momento della compilazione pensavo ovviamente alla possibilità di avvalermi della precedenza su AP.
Ora invece leggo che sarei vincolato, cioè che ottenendo trasferimento su qualunque ambito di Salerno non potrò fare domanda di AP.
In pratica è l'unico vincolo e ci sono cascato in pieno.
E' possibile, mi chiedo, applicare un vincolo di tale portata dopo la scadenza delle domande di trasferimento?
Chiedo inoltre ... Il vincolo varrà per tre anni? Tre anni senza AP?
Se così fosse si tratterebbe di una vera e propria punizione, un castigo ingiusto.

Grazie dell'attenzione

ameliepoulain ha scritto:Se due persone hanno la residenza nello stesso comune e nella stessa abitazione, si può chiedere AP o deve esserci una unione civile?

Intendi coppia di fatto?

comunque l'art. 7 è stato scritto con i piedi, da come è formulato sembra che per le assegnazioni interprovinciali si prescinda dal ricongiungimento

perly ha scritto:Ma solo io capisco che: se ho ottenuto mobilità interprovinciale nella mia provincia di ricongiungimento (non comune, ovviamente)  a prescindere dall'ambito, non potrò chiedere assegnazione provinciale per il mio comune di ricongiungimento.

Mah... questa normativa è come una tela di Klimt, ognuno ci vede quel che vuole vederci.

Tranne me, che ci vedo invece l'unica cosa che non vorrei vederci assolutamente:

"L'assegnazione provvisoria per altra provincia può essere richiesta dai docenti di ogni ordine e grado che hanno presentato domanda di mobilità e non l'hanno ottenuta o che non hanno presentato domanda di mobilità per la provincia per la quale ricorra uno dei motivi di cui al comma 1. Inoltre l'assegnazione provvisoria può essere richiesta da coloro che nelle operazioni di mobilità sono stati soddisfatti in una provincia diversa da quella per la quale ricorrevano i motivi di cui al comma 1 o per la quale avevano richiesto di usufruire delle precedenze previste dall'art. 13 del CCNI dell'11 aprile 2017. In tal caso l'assegnazione può essere richiesta solo per la medesima provincia".

Se sto alla lettera del testo, devo concludere che è stato ribadito il divieto di chiedere AP interprovinciale per chi vede soddisfatta la propria domanda di mobilità in una provincia qualsiasi. L'unica cosa che si può fare è chiedere AP all'interno della stessa provincia assegnata.

Se non arrivano smentite autorevoli, lunedì vado a revocare la domanda. Magari mi sbaglio, ma in assenza di chiarimenti preferisco non rischiare.

Cloretta ha scritto:

perly ha scritto:Ma solo io capisco che: se ho ottenuto mobilità interprovinciale nella mia provincia di ricongiungimento (non comune, ovviamente)  a prescindere dall'ambito, non potrò chiedere assegnazione provinciale per il mio comune di ricongiungimento.

Mah... questa normativa è come una tela di Klimt, ognuno ci vede quel che vuole vederci.

Tranne me, che ci vedo invece l'unica cosa che non vorrei vederci assolutamente:

"L'assegnazione provvisoria per altra provincia può essere richiesta dai docenti di ogni ordine e grado che hanno presentato domanda di mobilità e non l'hanno ottenuta o che non hanno presentato domanda di mobilità per la provincia per la quale ricorra uno dei motivi di cui al comma 1. Inoltre l'assegnazione provvisoria può essere richiesta da coloro che nelle operazioni di mobilità sono stati soddisfatti in una provincia diversa da quella per la quale ricorrevano i motivi di cui al comma 1 o per la quale avevano richiesto di usufruire delle precedenze previste dall'art. 13 del CCNI dell'11 aprile 2017. In tal caso l'assegnazione può essere richiesta solo per la medesima provincia".

Se sto alla lettera del testo, devo concludere che è stato ribadito il divieto di chiedere AP interprovinciale per chi vede soddisfatta la propria domanda di mobilità in una provincia qualsiasi. L'unica cosa che si può fare è chiedere AP all'interno della stessa provincia assegnata.

Se non arrivano smentite autorevoli, lunedì vado a revocare la domanda. Magari mi sbaglio, ma in assenza di chiarimenti preferisco non rischiare.

Chiedere ap in una provincia assegnata anche se non ho parenti cui ricongiungermi dentro quella provincia? Mi sembra alquanto strana come interpretazione

"L’assegnazione provvisoria all’interno della provincia in cui è ubicato l’ambito o la scuola di titolarità può essere richiesta da tutti i docenti di ogni ordine e grado, per uno dei seguenti motivi:
ricongiungimento ai figli o agli affidati con provvedimento giudiziario;
ricongiungimento al coniuge o alla parte dell’unione civile o al convivente,  purché la stabilità della convivenza risulti da certificazione anagrafica;
gravi esigenze di salute del richiedente comprovate da certificazione sanitaria;
ricongiungimento al genitore convivente qualora non ricorrano le condizioni di cui ai primi due punti
Può essere altresì richiesta dai docenti che sono stati trasferiti a seguito delle operazioni di mobilità 2017/18 nella stessa provincia su comune diverso da quello in cui hanno la precedenza prevista dall’art.13 del CCNI dell’11 aprile 2017."-


altresì....con quell'altresì si superano i requisiti precedenti.

perly ha scritto:
 Chiedere ap in una provincia assegnata anche se non ho parenti cui ricongiungermi dentro quella provincia? Mi sembra alquanto strana come interpretazione

A me sembra più che strana. Tutto sta a capire (è la domanda che facevo più sopra ad Arrubiu) che cosa s'intende per "medesima provincia":
1) Quella di arrivo dopo la mobilità;
2) Quella per cui sussistono le condizioni dell'art. 1.

Arrubiu, più sopra, optava per la risposta 1.
Se così fosse, si può solo concluderne che è stato ribadito il divieto di AP interprovinciale per chi vede soddisfatta la domanda di mobilità.

Se invece fosse vera la 2, allora anche coloro che vengono trasferiti nella provincia di ricongiungimento, ma in comune/ambito diverso, non avrebbero nulla da temere e potrebbero fare domanda di AP provinciale per avvicinarsi ai familiari.

Qualche esperto può chiarire, please?

Cloretta ha scritto:

"L'assegnazione provvisoria per altra provincia può essere richiesta dai docenti di ogni ordine e grado che hanno presentato domanda di mobilità e non l'hanno ottenuta = l'AP interprovinciale può essere richiesta da chi ha fatto domanda di trasferimento e non l'ha ottenuta

o che non hanno presentato domanda di mobilità per la provincia per la quale ricorra uno dei motivi di cui al comma 1. = l'AP interprovinciale può essere richiesta dai docenti che non hanno fatto domanda di trasferimento

Inoltre l'assegnazione provvisoria può essere richiesta da coloro che nelle operazioni di mobilità sono stati soddisfatti in una provincia diversa da quella per la quale ricorrevano i motivi di cui al comma 1 = l'AP interprovinciale può essere chiesta da chi ha ottenuto trasferimento su una provincia diversa da quella per cui chiede AP

o per la quale avevano richiesto di usufruire delle precedenze previste dall'art. 13 del CCNI dell'11 aprile 2017. In tal caso l'assegnazione può essere richiesta solo per la medesima provincia".l'AP interprovinciale può essere richiesta da chi ha ottenuto trasferimento su una provincia per la quale ha usufruito di precedenze... ma in questo caso deve richiedere AP su quella stessa provincia

Se sto alla lettera del testo, devo concludere che è stato ribadito il divieto di chiedere AP interprovinciale per chi vede soddisfatta la propria domanda di mobilità in una provincia qualsiasi. io ci leggo il contrarioL'unica cosa che si può fare è chiedere AP all'interno della stessa provincia assegnata.per me no

Se non arrivano smentite autorevoli, lunedì vado a revocare la domanda. Magari mi sbaglio, ma in assenza di chiarimenti preferisco non rischiare.

Precisando il fatto che non sono una persona autorevole e che non sono nemmeno concorde con te che in una tela di Klimt ognuno possa vedere quello che vuole, MAGARI scrivessero le norme come dipingeva Klimt! ;-)

vuoi dire comma 1?

cmq prima che si possano fare le domande ci saranno di sicuro altre spiegazioni da parte del muir

perly ha scritto:

ameliepoulain ha scritto:Se due persone hanno la residenza nello stesso comune e nella stessa abitazione, si può chiedere AP o deve esserci una unione civile?

Intendi coppia di fatto?

Si.

Stefania Biancani ha scritto:
l'AP interprovinciale può essere richiesta da chi ha ottenuto trasferimento su una provincia per la quale ha usufruito di precedenze... ma in questo caso deve richiedere AP su quella stessa provincia

Non è quello che dice il testo. Il testo parla di persone che hanno ottenuto il trasferimento in provincia diversa da quella per cui usufruivano di precedenze o per cui ricorrevano i motivi del comma 1.
In soldoni, se finisci in una provincia che hai richiesto, ma che non è quella di ricongiungimento, ci rimani, al massimo puoi sportarti chiedendo AP all'interno della provincia stessa. Questo è almeno ciò che si ricava dall'interpretazione letterale del testo... se poi esistono anche interpretazioni filosofiche, estensive, magiche, ecc. vorrei saperlo anch'io, possibilmente prima di lunedì.

alesss74 ha scritto:"L’assegnazione provvisoria all’interno della provincia in cui è ubicato l’ambito o la scuola di titolarità può essere richiesta da tutti i docenti di ogni ordine e grado, per uno dei seguenti motivi:
ricongiungimento ai figli o agli affidati con provvedimento giudiziario;
ricongiungimento al coniuge o alla parte dell’unione civile o al convivente,  purché la stabilità della convivenza risulti da certificazione anagrafica;
gravi esigenze di salute del richiedente comprovate da certificazione sanitaria;
ricongiungimento al genitore convivente qualora non ricorrano le condizioni di cui ai primi due punti
Può essere altresì richiesta dai docenti che sono stati trasferiti a seguito delle operazioni di mobilità 2017/18 nella stessa provincia su comune diverso da quello in cui hanno la precedenza prevista dall’art.13 del CCNI dell’11 aprile 2017."-


altresì....con quell'altresì si superano i requisiti precedenti.

ma altresì significa inoltre non invece

Cloretta ha scritto:

Stefania Biancani ha scritto:
l'AP interprovinciale può essere richiesta da chi ha ottenuto trasferimento su una provincia per la quale ha usufruito di precedenze... ma in questo caso deve richiedere AP su quella stessa provincia

Non è quello che dice il testo. Il testo parla di persone che hanno ottenuto il trasferimento in provincia diversa da quella per cui usufruivano di precedenze o per cui ricorrevano i motivi del comma 1.
In soldoni, se finisci in una provincia che hai richiesto, ma che non è quella di ricongiungimento, ci rimani, al massimo puoi sportarti chiedendo AP all'interno della provincia stessa. Questo è almeno ciò che si ricava dall'interpretazione letterale del testo... se poi esistono anche interpretazioni filosofiche, estensive, magiche, ecc. vorrei saperlo anch'io, possibilmente prima di lunedì.

Sì, hai ragione, ricopio la parte del mio intervento:

Inoltre l'assegnazione provvisoria può essere richiesta da coloro che nelle operazioni di mobilità sono stati soddisfatti in una provincia diversa da quella per la quale ricorrevano i motivi di cui al comma 1 = l'AP interprovinciale può essere chiesta da chi ha ottenuto trasferimento su una provincia diversa da quella per cui chiede AP fin qui ci siamo, ok?

o per la quale avevano richiesto di usufruire delle precedenze previste dall'art. 13 del CCNI dell'11 aprile 2017. In tal caso l'assegnazione può essere richiesta solo per la medesima provincia". hai ragione, DIVERSA DA QUELLA PER LA QUALE aveva precedenza... ma in questo caso deve richiedere AP solo verso la provincia per la quale ha chiesto la precedenza

Stefania Biancani ha scritto:

Cloretta ha scritto:

"L'assegnazione provvisoria per altra provincia può essere richiesta dai docenti di ogni ordine e grado che hanno presentato domanda di mobilità e non l'hanno ottenuta = l'AP interprovinciale può essere richiesta da chi ha fatto domanda di trasferimento e non l'ha ottenuta

o che non hanno presentato domanda di mobilità per la provincia per la quale ricorra uno dei motivi di cui al comma 1. = l'AP interprovinciale può essere richiesta dai docenti che non hanno fatto domanda di trasferimento

Inoltre l'assegnazione provvisoria può essere richiesta da coloro che nelle operazioni di mobilità sono stati soddisfatti in una provincia diversa da quella per la quale ricorrevano i motivi di cui al comma 1 = l'AP interprovinciale può essere chiesta da chi ha ottenuto trasferimento su una provincia diversa da quella per cui chiede AP

o per la quale avevano richiesto di usufruire delle precedenze previste dall'art. 13 del CCNI dell'11 aprile 2017. In tal caso l'assegnazione può essere richiesta solo per la medesima provincia".l'AP interprovinciale può essere richiesta da chi ha ottenuto trasferimento su una provincia per la quale ha usufruito di precedenze... ma in questo caso deve richiedere AP su quella stessa provincia

Se sto alla lettera del testo, devo concludere che è stato ribadito il divieto di chiedere AP interprovinciale per chi vede soddisfatta la propria domanda di mobilità in una provincia qualsiasi. io ci leggo il contrarioL'unica cosa che si può fare è chiedere AP all'interno della stessa provincia assegnata.per me no

Se non arrivano smentite autorevoli, lunedì vado a revocare la domanda. Magari mi sbaglio, ma in assenza di chiarimenti preferisco non rischiare.

Precisando il fatto che non sono una persona autorevole e che non sono nemmeno concorde con te che in una tela di Klimt ognuno possa vedere quello che vuole, MAGARI scrivessero le norme come dipingeva Klimt! ;-)

Ok, partecipo al gioco anche io :-)

Anche io condivido quasi tutta l'interpretazione in rosso. Mi lascia perplesso solo il quarto paragrafo

Io capisco così:

 sono stati soddisfatti in una provincia diversa da quella[...] per la quale avevano richiesto di usufruire delle precedenze previste dall'art. 13 del CCNI dell'11 aprile 2017. In tal caso l'assegnazione può essere richiesta solo per la medesima provincia". L'AP interprovinciale può essere richiesta da chi ha ottenuto trasferimento su una provincia diversa da quella per la quale ha usufruito di precedenze.

Sostanzialmente credo che il comma 1 si riferisce alle AP provinciali e il comma 2 alle AP interprovinciali. Come in tutte le AP il movimento è da considerarsi provinciale o interprovinciale in relazione alla provincia di titolarità 2017/2018

Stefania Biancani ha scritto:

Cloretta ha scritto:

Stefania Biancani ha scritto:
l'AP interprovinciale può essere richiesta da chi ha ottenuto trasferimento su una provincia per la quale ha usufruito di precedenze... ma in questo caso deve richiedere AP su quella stessa provincia

Non è quello che dice il testo. Il testo parla di persone che hanno ottenuto il trasferimento in provincia diversa da quella per cui usufruivano di precedenze o per cui ricorrevano i motivi del comma 1.
In soldoni, se finisci in una provincia che hai richiesto, ma che non è quella di ricongiungimento, ci rimani, al massimo puoi sportarti chiedendo AP all'interno della provincia stessa. Questo è almeno ciò che si ricava dall'interpretazione letterale del testo... se poi esistono anche interpretazioni filosofiche, estensive, magiche, ecc. vorrei saperlo anch'io, possibilmente prima di lunedì.

Sì, hai ragione, ricopio la parte del mio intervento:

Inoltre l'assegnazione provvisoria può essere richiesta da coloro che nelle operazioni di mobilità sono stati soddisfatti in una provincia diversa da quella per la quale ricorrevano i motivi di cui al comma 1 = l'AP interprovinciale può essere chiesta da chi ha ottenuto trasferimento su una provincia diversa da quella per cui chiede AP fin qui ci siamo, ok?

o per la quale avevano richiesto di usufruire delle precedenze previste dall'art. 13 del CCNI dell'11 aprile 2017. In tal caso l'assegnazione può essere richiesta solo per la medesima provincia". hai ragione, DIVERSA DA QUELLA PER LA QUALE aveva precedenza... ma in questo caso deve richiedere AP solo verso la provincia per la quale ha chiesto la precedenza

A questo punto, però, non arrivo alla tua conclusione.
Secondo me può chiedere AP INTERPROV chi non ha fatto richiesta e chi è stato accontentato su altra provincia.

Secondo me Giovanna e Paolo stanno impazzendo nel redigere il vademecum...

Scusami Cloretta, a parte che io non riesco a leggere quello che leggi tu...ma che senso avrebbe concedere assegnazione provvisoria per un comune in cui non c'è ricongiungimento ( possibilmente a 1000km da casa... perché ho avuto trasferimento provinciale ma non interprovinciale), quando lo scopo dell'assegnazione è proprio il ricongiungimento? Personalmente mi ritrovo molto più vicina alle interpretazioni di alesss74. Chi ha ottenuto il trasferimento interprovinciale nella propria provincia ma non nel comune di ricongiungimento, può richiedere assegnazione provinciale solo a patto che ci siano i requisiti di cui al comma1.

Stefania Biancani ha scritto:hai ragione, DIVERSA DA QUELLA PER LA QUALE aveva precedenza... ma in questo caso deve richiedere AP [/color]solo verso la provincia per la quale ha chiesto la precedenza

...e questa sarebbe l'ipotesi 2 tra quelle che citavo, quella un po' più sensata. In questo caso la "medesima provincia" a cui si riferisce il testo sarebbe quella di ricongiungimento/precedenza.
Come avrai visto, però, ci sono utenti che - non a torto, stando a ciò che si legge - ritengono che la "medesima provincia" sia invece quella a cui si viene destinati dopo la mobilità. In questo caso il significato del comma sarebbe semplicemente quello di ribadire il divieto di AP per chi è stato soddisfatto in una provincia qualsiasi tra quella richieste.

Gianfranco ha scritto:Come in tutte le AP il movimento è da considerarsi provinciale o interprovinciale in relazione alla provincia di titolarità 2017/2018

Ecco, se è così comincio a vederci un po' più chiaro.

Quindi se io sono titolare a Milano e ottengo a luglio un trasferimento a Canicattì, per AP provinciale si intende quella all'interno della provincia di Milano, non di Canicattì.
Dico bene?
Ora vorrei capire: una volta ottenuto il trasferimento e richiesta l'AP, l'anno prossimo la mia titolarità sarà a Canicattì o a Milano?

Cloretta ha scritto:

Gianfranco ha scritto:Come in tutte le AP il movimento è da considerarsi provinciale o interprovinciale in relazione alla provincia di titolarità 2017/2018

Ecco, se è così comincio a vederci un po' più chiaro.

Quindi se io sono titolare a Milano e ottengo a luglio un trasferimento a Canicattì, per AP provinciale si intende quella all'interno della provincia di Milano, non di Canicattì.
Dico bene?
Ora vorrei capire: una volta ottenuto il trasferimento e richiesta l'AP, l'anno prossimo la mia titolarità sarà a Canicattì o a Milano?

Se ottieni il trasferimento a Canicattì, l'AP provinciale è nella provincia di Agrigento e la tua titolarità resta a Canicattì. L'AP non cambia la titolarità

Scusa, non mi quadra qualcosa.
Prima scrivevi che "il movimento è da considerarsi provinciale o interprovinciale in relazione alla provincia di titolarità 2017/2018" (cioè, nel mio esempio, Milano). Ora dici che l'AP provinciale sarebbe nella provincia di arrivo (nel mio esempio, Agrigento).
Quale delle due?

Se sei ora (2016/2017) titolare a Milano e a luglio ottieni trasferimento a Canicattì per l'anno scolastico 2017/2018, la provincia di titolarità di riferimento è Agrigento, no Milano

Se vieni trasferita nel luglio 2017 nel 2017/18 la tua provincia di titolarità diventa Agrigento, non più Milano. Milano lo è stata nel 2016/17.

Ah, OK, sorry, avevo letto male l'anno scolastico di riferimento.
Restano però tutti gli interrogativi irrisolti di cui sopra.

Scusa, Gianfranco, ho inviato al volo senza aver visto che avevi già risposto tu.