Gli alunni maleducati vogliono essere sanzionati.

Da Ospite Lun Apr 23, 2018 4:27 pm

Promemoria primo messaggio :

A dirlo è l'alunno bullo di Lucca: "Facevamo tutti così perché nessuno ci sanzionava".

http://www.video.mediaset.it/video/iene/puntata/agresti-professore-bullizzato-a-lucca-parla-lo-studente-mi-hanno-minacciato-di-morte_834212.html

Da sempreconfusa1 Dom Apr 29, 2018 12:03 pm

Befree tu devi metterti gli occhiali da vista e lasciar perdere quelli delle vacanze, quando scrivi e leggi nel forum.
1) non c'è la scorta di nessuno, figuriamoci di te: IO HO RISPOSTO A "C'E' UN LIMITE A TUTTO", SEI TU CHE TI INFILTRI ANCHE A SPROPOSITO.

2) non so se tu vivi nel paese del "bisogna, è necessario, si deve, la normativa dice che" perché io vivo in quello del "succede che..." o al limite "è successo che..." e francamente, se c'è da evitare la seconda forma è meglio.

3) non credere di essere seguito, è che sei moooolto presente nel forum, e a volte le spari talmente grosse (tanto per restare in tema) ed è impossibile ignorarti. Vuoi che lo faccia? ACCOLTO! ma almeno cerca di capire quando quoto qualcun altro! (a parte che a volte ho avuto l'impressione che fossi tu a leggere con troppa dovizia di intenti polemici quello che posto, ma vabbè).

Da balanzoneXXI Dom Apr 29, 2018 1:11 pm

Befree2 ha scritto:Nell articolo è specificato come la pistola fosse un giocattolo. Non si fa alcun riferimento a pistole vere o alterate. Quindi al 99,999% aveva il tappino rosso.
Evidentemente la mia scorta, cioè la collega zelante che mi segue e sente sempre il bisogno di rispondere ai miei interventi, ignora totalmente quale sia la rigidissima normativa italiana sul porto ,detenzione e trasporto di armi.
Se pensi che un carabiniere o una guardia giurata in casa tengano la Pistola nel cassetto sotto il tavolo insieme alle posate sei totalmente fuori strada. Non sapendo nulla,dovresti pacatamente tacere,e invece ti lanci a spron battuto anche in territori inesplorati.
Nessuno di questi alunni è stato imputato per porto di arma da fuoco,o alterazione di pistola giocattolo,per cui avevano in mano,effettivamente, la pistola di larry yuma da mondo giocattoli.
Avere una PISTOLA vera ,intanto comporta il saperla montate, smontare, manutenere, caricare, impugnare..tutte cose che questi bulletti che hanno ancora la mamma che gli mette il bavarino a tavola non sanno.
Ovviamente a tutt'oggi esistono zone in Italia dove alcuni ragazzi maneggiano pistole vere quotidianamente perché in casa le detengono ,ILLEGALMENTE.
sono realtà molto particolari che nulla hanno a che fare con la accaduto.
Non siamo negli anni 70, quando i più discoli e politicizzati nei licei e tecnici avevano in cartella la p38 o altre pistole del nonno partigiano.

Caro camerata, non mi risulta che negli anni 70 i discoli più politicizzati delle scuole superiori abbiano mai minacciato i loro insegnanti con le p38.Succede al professor Bottini, alias Pippo Franco, nel film " Tutti a squola", ma quella e' una farsa sgangherata e bagagli nesca; qualunquismo di grana grossa, molto simile al tuo modo di leggere la realta'.

Da Befree2 Dom Apr 29, 2018 1:41 pm

Non ho detto che minacciassero i prof con le pistole, ma di sicuro in quell epoca di violenze politiche per strada,davanti ai locali "rossi" o "neri " , e ai vari circoli non era per nulla improbabile che oltre alle spranghe e bastoni spuntasse fuori dalla borsa di qualche studentello più eversivo una Pistola.
Sicuramente in quel decennio,nonostante misure di sicurezza via via più stringenti (legge Reale e legge Cossiga, posti di blocco ), la possibilità che si trovasse in soffitta una Pistola del nonno o dello zio partigiano era piuttosto realistica,e molti giravano affettivamente armati.
La "lotta a mano armata" rossa e nera fu possibili anche per la grande diffusione di residuati bellici, dato che dopo il 45 fu pura utopia per gli americanos farsi consegnare dai partigiani tutte le armi, e l italia era ancora disseminata di depositi alleati o tedeschi di armi, munizioni ed esplosivi abbandonati...era piuttosto frequente avere in casa la Pistoia o il fucile del nonno, ad esempio mio padre deteneva regolarmente in casa una antica Colt di mio nonno (che ovviamente non era un escursionista di montagna con la bandana al collo ma un emigrato in America poi tornato).
Chiaro che chi decideva negli anni 70 di darsi alla clandestinità, come i brigatisti, grosse difficoltà a procurarsi un arma non ne aveva
Oggi la situazione è completamente diversa.

Da Ospite Dom Apr 29, 2018 1:49 pm

Befree2 ha scritto:Nell articolo è specificato come la pistola fosse un giocattolo. Non si fa alcun riferimento a pistole vere o alterate. Quindi al 99,999% aveva il tappino rosso.

Troppe chiacchiere sulla percezione della pistola se fosse vera o falsa.
Un ragazzo che punta una pistola (evidentemente falsa?) in faccia al suo professore e gli intima di abbassare la testa va sanzionato. Punto.

Da Sbottante Dom Apr 29, 2018 1:56 pm

Befree2 ha scritto:Nell articolo è specificato come la pistola fosse un giocattolo. Non si fa alcun riferimento a pistole vere o alterate. Quindi al 99,999% aveva il tappino rosso.

Sì certo, quando l'ha comprata ce l'aveva.

Di tanto in tanto qualche bambino si spara per gioco con la pistola del padre; non credo che sappia smontarla ma premere il grilletto sì.

Mai sottovalutare l'imbecillità del tuo prossimo.

Da Sbottante Dom Apr 29, 2018 1:59 pm

giobbe ha scritto:
Befree2 ha scritto:Nell articolo è specificato come la pistola fosse un giocattolo. Non si fa alcun riferimento a pistole vere o alterate. Quindi al 99,999% aveva il tappino rosso.
Troppe chiacchiere sulla percezione della pistola se fosse vera o falsa.
Un ragazzo che punta una pistola (evidentemente falsa?) in faccia al suo professore e gli intima di abbassare la testa va sanzionato. Punto.

E di brutto anche !

Da franco71 Dom Apr 29, 2018 2:07 pm

Cartellino giallo o rosso?

Da Ospite Dom Apr 29, 2018 2:08 pm

E' vero che gli alunni vogliono essere ascoltati, contenuti, presi sul serio. Ma è anche vero che prediligono di gran lunga regole e autorevolezza al lassismo, al permissivismo ed alla superficialità dei docenti anche se questi sono dispensatori di ottimi voti.
Da un sondaggio effettuato di recente sembra che l'applicazione stretta e chiarezza delle regole sembra siano preferiti dalla maggior parte degli alunni più giovani, ma anche dei più grandi e maturi. Non c’è niente da fare: all’interno di un contesto con regole gli alunni si sentono più sicuri a patto che nel “contenitore” ci sia capacità di ascolto e opportunità per costruire relazioni importanti e significative. D’altra parte un contenimento senza relazione sarebbe puro autoritarismo, ma relazioni senza contenimento rappresentano per molti alunni, come si è visto, false relazioni da evitare, svalutare, coprire con il chiasso e la disistima.
Il docente autorevole, dunque, possiede un valore aggiunto per esperienza, conoscenza, età, cultura, saggezza. Un insegnante autorevole è un docente che, oltre a sapere bene la sua materia, ha una marcia in più in saggezza, esperienza, in capacità di condurre tutta la classe verso obiettivi condivisi, facendo rispettare le regole necessarie per arrivare agli obiettivi stessi. È affidabile e coerente. Spesso, in un clima di classe di questo tipo, sono gli alunni a dire e a dirsi che le regole sono regole e vanno rispettate, rinforzandosi a vicenda ed isolando chi vuole fare il furbo.

Da Ospite Dom Apr 29, 2018 2:13 pm

franco71 ha scritto:Cartellino giallo o rosso?

Gli alunni maleducati vogliono essere sanzionati. - Pagina 7 Fallo10

Dipende dal tipo di fallo (l'immagine è per i tendenziosi...)

Da paniscus_2.1 Dom Apr 29, 2018 3:27 pm

Befree2 ha scritto:..spero siamo tutti in grado di riconoscere una Pistola giocattolo,dato in Italia hanno per legge,tutte,il tappino rosso in punta alla canna..

Perché, tutti sono tenuti ad avere familiarità con le armi giocattolo, e a vederle tutti i giorni tanto da riconoscerle al volo?

E soprattutto, tutti sono tenuti ad avere familiarità con le armi vere, tanto da vedere al volo la differenza?

Da Befree2 Dom Apr 29, 2018 3:42 pm

https://www.ottopagine.it/bn/cronaca/155094/litiga-e-minaccia-46enne-con-pistola-giocattolo-denunciato.shtml
Leggete, e cercate le (enormi) differenze con il casi trattato

Da paniscus_2.1 Dom Apr 29, 2018 3:59 pm

Befree2 ha scritto:Scusate, ma penso che abbiamo posizioni sull accaduto troppo diverse e inconciliabili.
Un conto è la violenza fisica,la minaccia a mano armata,coltello,Pistola. Reati gravi che richiedono la forza pubblica.
La violenza verbale e la minaccia di un 15 enne rientrano a mio parere nell ambito disciplinare scolastico in quanto non possono costituire per un docente una minaccia concreta.

Quindi la denuncia è concepibile solo se la vittima è terrorizzata, traumatizzata, e ridotta a tremare come una foglia, e quindi incapace di difendersi da sola?

Le ingiurie, la violenza privata e le minacce sono reato comunque, non diventano reato o non-reato a seconda di quanto la vittima possa dimostrare di essersi sentita traumatizzata.

Se io subissi da qualcuno un torto che è considerato perseguibile per legge, e dovessi decidere se denunciarlo o no, non fonderei la decisione solo sul fatto di "quanto mi sono sentita debole, traumatizzata e messa in pericolo".

Deciderei in base a criteri generali, molto diversi.

Se mi succedesse una cosa del genere, e però non fossi affatto traumatizzata o impaurita, ma comunque mi sentissi danneggiata in altro modo, o sminuita nella mia dignità... farei denuncia lo stesso, eccome, anche se non mi sentissi per niente fragile e sperduta.

Da Befree2 Dom Apr 29, 2018 4:13 pm

E tu pensi che una denuncia di oltraggio verso un minore avrebbe seguito?
Poi fammi capire:se ad un incrocio tardi a dare precedenza e un signore ti manda quel paese, prendi la targa e vai a fare denuncia? Quante centinaia di situazioni della vita comune mostrerebbero gli estremi per una DENUNCIA, m a per fortuna nessuno lo fa?
A rigore ,dovremmo passare la nostra esistenza a fare denunce,dato che di situazioni in cui si rileva l offesa o la calunnia ne viviamo frequentemente

Da sempreconfusa1 Dom Apr 29, 2018 5:23 pm

ricordo che appunto stiamo affrontando il tema nell'ottica del rapporto alunno-docente, e che il primo per normativa dovrebbe riconoscere l'autorevolezza del secondo, a prescindere. O vogliamo forse dire che può anche avere libertà di scelta, e decidere lui quando accordarla o meno, a seconda della simpatia o di quanto ritenga il docente "meritevole"?

n.b. ogni riferimento al post precedente è puramente casuale...

Da Befree2 Dom Apr 29, 2018 6:06 pm

Comunque già che siamo in argomento, cara colleghessa, informati un po in rete sulle norme per detenere in casa un arma. Altrimenti continuerai a pensare che sbadatamente un poliziotto possa mettere la Pistola nella cartella del figlioletto insieme alla crostatina del mulino bianco...

Da Ospite Dom Apr 29, 2018 6:19 pm

Befree2 ha scritto:E tu pensi che una denuncia di oltraggio verso un minore avrebbe seguito?
Poi fammi capire:se ad un incrocio tardi a dare precedenza e un signore ti manda quel paese, prendi la targa e vai a fare denuncia? Quante centinaia di situazioni della vita comune mostrerebbero gli estremi per una DENUNCIA, m a per fortuna nessuno lo fa?
A rigore ,dovremmo passare la nostra esistenza a fare denunce,dato che di situazioni in cui si rileva l offesa o la calunnia ne viviamo frequentemente

Ma che c'azzecca", direbbe Di Pietro.
La scuola ha un regolamento disciplinare che prevede sanzioni specifiche per ogni tipo di infrazione commessa dall'alunno.
Per applicare il regolamento di disciplina non occorre nessuna denuncia: occorrono solo docenti che siano coesi nell'applicare il disciplinare con adeguate sanzioni. Ovviamente una cosa è una minaccia fatta da un bambino della primaria, un'altra cosa è la minaccia fatta da un 13-14, un'altra ancora, più grave, se fatta da un alunno delle secondarie di II grado. Per quanto riguardano le ingiurie, la violenza privata e le minacce verso un insegnante esse oltre a rientrare nell'ambito sanzionatorio previsto dal regolamento disciplinare vanno considerate comunque come reato comune. In questi ultimi casi nulla toglie che il singolo docente possa anche far ricorso all'autorità giudiziaria.
Nonostante il permissivismo esistono ancora tante strade per poter intervenire nei confronti dei ragazzi delinquentelli.
Volere è potere, ma credere in quello che si fa è ancora più importante.

Da paniscus_2.1 Dom Apr 29, 2018 6:54 pm

Befree2 ha scritto:Comunque già che siamo in argomento, cara colleghessa, informati un po in rete sulle norme per detenere in casa un arma. Altrimenti continuerai a pensare che sbadatamente un poliziotto possa mettere la Pistola nella cartella del figlioletto insieme alla crostatina del mulino bianco...

E che c'entra la detenzione legale in casa e il babbo poliziotto?

Se un adolescente delinquente dovesse portarsi una pistola in classe, la prima cosa che penserei è che se la sia procurata abusivamente, o che gli sia stata data da qualche adulto che a sua volta se l'era procurata abusivamente.

Non penserei certo che sia figlio fi un poliziotto che gliel'ha data con la sua benedizione, come se fosse una cosa normale.

Da Sbottante Dom Apr 29, 2018 6:58 pm

giobbe ha scritto:Il docente autorevole, dunque, possiede un valore aggiunto per esperienza, conoscenza, età, cultura, saggezza. Un insegnante autorevole è un docente che, oltre a sapere bene la sua materia, ha una marcia in più in saggezza, esperienza, in capacità di condurre tutta la classe verso obiettivi condivisi, facendo rispettare le regole necessarie per arrivare agli obiettivi stessi. È affidabile e coerente. Spesso, in un clima di classe di questo tipo, sono gli alunni a dire e a dirsi che le regole sono regole e vanno rispettate, rinforzandosi a vicenda ed isolando chi vuole fare il furbo.

Ti sfido a duello: tu fai il docente autorevole che non ha un DS che lo spalleggia (Lalla e company) io faccio l'alunno riottoso.

Ti va ? Dai, così ci impari come si fa invece di pontificare.

Da **Dec** Dom Apr 29, 2018 7:06 pm

Possiamo farne a meno, grazie. Comunque penso anch'io che un alunno che vuole divertirsi e che sa di non rischiare sostanzialmente nulla non si faccia certo intimorire da un insegnante autorevole. Però tu sei appena tornato: non vale la pena di rischiare un altro ban:-)

Da Befree2 Dom Apr 29, 2018 7:14 pm

Paniscus, oggi in Italia è molto difficile procurarsi un arma da fuoco. Anche se sei un delinquente, dato che infatti molte rapine a mano armata sono fatte con armi bianche.
Devi essere proprio in ristretti giri di camorra o di contrabbando d armi.
Gli stessi fratelli savi, quelli della uno bianca, più di 20 anni fa, usavano per le rapine armi acquistate di contrabbando in Ungheria o giù di là,grazie all intercessione della Mikula, che poi stranamente al processo fu miracolata.....

Da sempreconfusa1 Dom Apr 29, 2018 7:52 pm

Befree2 ha scritto:Comunque già che siamo in argomento, cara colleghessa, informati un po in rete sulle norme per detenere in casa un arma. Altrimenti continuerai a pensare che sbadatamente un poliziotto possa mettere la Pistola nella cartella del figlioletto insieme alla crostatina del mulino bianco...

ah sì, dimenticavo. Avrei dovuto aggiungere, nel punto in cui dicevo se gli alunni dovessero decidere, sulla base della simpatia, a chi riconoscere l'autorevolezza, una piccola parentesi: (così come qualche utente fa qui nel forum)

Infatti è assodato che, a parità di cose dette, l'atteggiamento cambia a seconda di chi lo posta. Se lo dico io, allora ecco la colleghessa che siccome "non sa nulla. dovrebbe tacere"; se lo dice avido, o paniscus, oppure amelia, etc etc, allora non si replica, si fa finta di non leggere bene oppure li si ammette al dialogo con relativo patentino.
Questo è proprio quello che succede agli alunni, allora prendiamolo come esempio da estirpare.

Detto ciò, e sia chiaro che quanto affermo sopra lo dico con buona dose di ironia e che anch'io stimo le persone nominate, vorrei aggiungere che lo stesso befree (cioè tu) afferma che alcuni detengono armi in casa ILLEGALMENTE.
Ora, io vorrei capire se tu hai messo su un osservatorio per sapere chi rispetta la norma e chi no, perché altrimenti non so proprio perche dobbiamo allungare sto' brodo.
Anche perché tu sei il primo che parla citando spesso fonti opinabili e mi sembra surreale che tu mi voglia colpire proprio su qualcosa che potrebbe essere il tuo stesso punto debole.
chiuso ot.

Da paniscus_2.1 Dom Apr 29, 2018 7:56 pm

sempreconfusa1 ha scritto: Infatti è assodato che, a parità di cose dette, l'atteggiamento cambia a seconda di chi lo posta. Se lo dico io, allora ecco la colleghessa che siccome "non sa nulla. dovrebbe tacere"; se lo dice avido, o paniscus, oppure amelia allora non si replica, si fa finta di non leggere bene oppure li si ammette al dialogo con relativo patentino

Guarda che io ero convintissima che se la stesse prendendo con me, e ho risposto apposta per quello...

Da sempreconfusa1 Dom Apr 29, 2018 8:00 pm

paniscus_2.1 ha scritto:
sempreconfusa1 ha scritto: Infatti è assodato che, a parità di cose dette, l'atteggiamento cambia a seconda di chi lo posta. Se lo dico io, allora ecco la colleghessa che siccome "non sa nulla. dovrebbe tacere"; se lo dice avido, o paniscus, oppure amelia allora non si replica, si fa finta di non leggere bene oppure li si ammette al dialogo con relativo patentino

Guarda che io ero convintissima che se la stesse prendendo con me, e ho risposto apposta per quello...

no no, ero io, ormai è assodato :-) ti sbagliavi

n.b. a te, se leggi alcuni post dopo, si rivolge chiamandoti per nome ;-)

Da Sbottante Dom Apr 29, 2018 8:28 pm

Dec ha scritto:Possiamo farne a meno, grazie. Comunque penso anch'io che un alunno che vuole divertirsi e che sa di non rischiare sostanzialmente nulla non si faccia certo intimorire da un insegnante autorevole. Però tu sei appena tornato: non vale la pena di rischiare un altro ban:-)

Però sarebbe istruttivo

Da franco71 Dom Apr 29, 2018 8:43 pm

sempreconfusa1 ha scritto:...
no no, ero io, ormai è assodato :-) ti sbagliavi

n.b. a te, se leggi alcuni post dopo, si rivolge chiamandoti per nome ;-)

Non prendertela, colleghessa è un bel nick, cosi non mi meraviglierei di una prossima evoluzione di befree in tappino rosso.:)

Non è che a furia di parlare di bulli facciamo noi cyberbullismo?
Intelligenti pauca ...

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Gli alunni maleducati vogliono essere sanzionati.

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