Caso di quarantena di una classe intera con docenti

Promemoria primo messaggio :

Nel mio liceo c’è una classe andata in quarantena da oggi assieme a tutti i docenti entrati in contatto con gli alunni: è stato fatto il tampone a tutti dopo il tampone positivo di un alunno. Peccato che in quella classe alcuni studenti abbiano fratelli/sorelle in altre classi... Cosa accadrà alle altre classi?

Ho trovato queste dichiarazioni di fine luglio di parte sindacale, da cui si evince chiaramente che le assenze dei dip. pubblici per quarantena SONO equiparate a malattia (...e per di più con conseguente trattenuta, quindi!!!):

http://www.confederazionecgs.it/comunicati-stampa/pa-cgs-bene-protocollo-sicurezza-ora-equiparare-pubblico-a-privato-su-assenze-in-quarantena/

“L’auspicio adesso è che davvero la titolare di palazzo Vidoni, come si è impegnata a fare, sciolga al più presto i nodi ancora sul tavolo e che, seppure non strettamente connessi al protocollo, sono di vitale importanza per gli statali.
Si tratta – conclude Di Meglio – sia del trattamento per i lavoratori fragili e sia della questione legata alle assenze obbligatorie per i dipendenti pubblici in quarantena. E’ giusto infatti che si arrivi celermente ad una equiparazione con i dipendenti privati e che, quindi, tali assenze non vengano calcolate come malattia”.

[quote="mattopris"]La questione è complessa.

A noi "interesserebbe" questo ---> Articolo 19, comma 1, D.L. 2/3/2020. Ecco il testo:

Art. 19

           Misure urgenti in materia di pubblico impiego

 1.  Il  periodo  trascorso  in  malattia  o   in   quarantena   con
sorveglianza attiva,  o  in  permanenza  domiciliare  fiduciaria  con
sorveglianza attiva, dai  dipendenti  delle  amministrazioni  di  cui
all'articolo 1, comma 2, del decreto legislativo 30  marzo  2001,  n.
165, dovuta  al  COVID-19,  e'  equiparato  al  periodo  di  ricovero
ospedaliero.


MA ---> Nel tourbillon dei decreti emergenziali, poi, questo decreto non è stato convertito in legge (come invece quello di cui parla Nashef, che equipara la quarantena del settore PRIVATO al ricovero ospedaliero, dal punto di vista della retribuzione).

Vi riporto anche le indicazioni INPS su come agire in tal caso:
https://www.inps.it/nuovoportaleinps/default.aspx?itemdir=53909


A questo punto io arrivo a capire che:

1) La quarantena E' MALATTIA: non perché lo dica qualche "decreto Covid", ma perché nei fatti si è assenti dal lavoro per motivi di salute, lo si deve comunicare e si deve presentare un certificato al proprio rientro;
2) Essendo decaduto il d.l. del 2 marzo (che equiparava la quarantena al ricovero), noi dipendenti pubblici abbiamo addirittura la trattenuta Brunetta per i primi 10 gg di quarantena=malattia (se non è poi intervenuta qualche altra norma che però al momento non ravvedo);

3) Noi dovremmo quindi non solo lavorare in malattia (=reato), ma persino farlo mentre al contempo ci prendono la "normale" trattenuta dallo stipendio???

Citando Crozza-Briatore: "questi sono gente matti!!!"[/quote]

Condivido, la questione è complessa. Come avevi scritto nel messaggio precedente prima che lo aggiornassi, all'articolo 1 comma 2 della legge 27/2020 si dice che:

"I decreti-legge 2 marzo 2020, n. 9, 8 marzo 2020, n. 11, e 9 marzo 2020, n. 14, sono abrogati. Restano validi gli atti ed i provvedimenti adottati e sono fatti salvi gli effetti prodottisi e i rapporti giuridici sorti sulla base dei medesimi decreti-legge 2 marzo 2020, n. 9, 8 marzo 2020, n. 11, e 9 marzo 2020, n. 14."

In concreto, cosa è "fatto salvo" del DL n.9 del 2.3.2020, essendo stato abrogato?

Ho modificato perché, ragionandoci, è certo che si intendano i soli "rapporti" che si sono instaurati nei 60 gg di vigenza del decreto. Ossia, se un dip. pubblico in quei 2 mesi di vigenza è stato messo in quarantena, grazie alla legge 27/2020 la sua situazione era e resta equiparata al ricovero anche se poi la norma che lo disponeva è decaduta.

Se succede OGGI, invece, (o meglio, dal 61° giorno dopo il 2 marzo) il dip. pubblico ovviamente è in malattia (anzi in reclusione coatta), ma addirittura si vede applicare la trattenuta stipendiale di una "normale" patologia!!!

Questo perché il decreto decaduto NON interveniva sull'equiparazione della quarantena a malattia (che è palese di suo, viste le procedure da seguire), ma "solo" sull'equiparazione al ricovero ospedaliero, ai fini di evitare la trattenuta stipendiale. Decaduto quello, la trattenuta ora è bella che tornata!!!

Grazie. Perché ci accorgiamo solo ora di tutto ciò?

Un ministro di mia conoscenza ti risponderebbe che queste sono "corbellerie", "scempiaggini", "piccole criticità" e che è in atto un "sabotaggio" nei confronti della scuola :-)

C'è un riferimento normativo in cui si dice chiaramente che la quarantena è malattia?

Non credo ce ne sia alcun bisogno. Ma scusate, se quando si finisce in quarantena si deve presentare un certificato medico, significa forse che stiamo facendo sport? :-)

A me, pochi giorni fa, un conoscente che è sindacalista (ma non della scuola, comunque del pubblico impiego statale) ha confermato che la quarantena è ancora equiparata al ricovero e che non comporta trattenuta di stipendio. Però ammetto che le fonti precise non gliele ho chieste, posso provare a interpellarlo di nuovo.

Io pure, come avevo già scritto, giorni fa ho contattato un sindacalista ma non era preparato sull'argomento. Confrontiamoci tra noi cercando di far sempre più chiarezza sulla questione.

E' ricovero, dunque niente trattenuta. Ricovero ospedaliero e malattia non sono sinonimi, comprendo che fino ad ieri era difficile pensare al ricovero di un sano, ma oggi è un altro giorno (come ieri diceva Rossella)

https://www.gazzettaufficiale.it/eli/id/2020/04/29/20A02357/sg

Testo del decreto-legge 17 marzo 2020, n. 18 (in Gazzetta Ufficiale - Serie generale - Edizione Straordinaria n. 70 del 17 marzo 2020), coordinato con la legge di conversione 24 aprile 2020, n. 27 (in questo stesso Supplemento ordinario alla pag. 1), recante: «Misure di potenziamento del Servizio sanitario nazionale e di sostegno economico per famiglie, lavoratori e imprese connesse all'emergenza epidemiologica da COVID-19. Proroga dei termini per l'adozione di decreti legislativi.». (20A02357) (GU Serie Generale n.110 del 29-04-2020 - Suppl. Ordinario n. 16)

Art. 87

Misure straordinarie in materia di lavoro agile e di esenzione dal
servizio e di procedure concorsuali

1. ((Il periodo trascorso in malattia o in quarantena con
sorveglianza attiva, o in permanenza domiciliare fiduciaria con
sorveglianza attiva, dai dipendenti delle amministrazioni di cui
all'articolo 1, comma 2, del decreto legislativo 30 marzo 2001, n.
165, dovuta al COVID-19, e' equiparato al periodo di ricovero
ospedaliero.))

[quote="peadp"]Mia figlia ha in classe una ragazza positiva, lei e i suoi compagni sono in quarantena e seguono le lezioni in dad. Gli insegnanti non sono stati messi in quarantena in quanto la distanza e il fatto che tutti indossassero le mascherine, anche i ragazzi al banco, non sono considerati contatti diretti. [/quote]

Quindi, in tutte le scuole in cui invece si è fatto diversamente, e sono stati messi in quarantena ANCHE gli insegnanti della classe interessata... si implica un'automatica ammissione che non è vero che siano state rispettate le regole di distanziamento (o comunque, che non si può dimostrare di averle rispettate)?

Bella roba!

[quote="stringiamciacoorte"]E' ricovero, dunque niente trattenuta. Ricovero ospedaliero e malattia non sono sinonimi, comprendo che fino ad ieri era difficile pensare al ricovero di un sano, ma oggi è un altro giorno (come ieri diceva Rossella)

https://www.gazzettaufficiale.it/eli/id/2020/04/29/20A02357/sg

Testo del decreto-legge 17 marzo 2020, n. 18 (in Gazzetta Ufficiale - Serie generale - Edizione Straordinaria n. 70 del 17 marzo 2020), coordinato con la legge di conversione 24 aprile 2020, n. 27 (in questo stesso Supplemento ordinario alla pag. 1), recante: «Misure di potenziamento del Servizio sanitario nazionale e di sostegno economico per famiglie, lavoratori e imprese connesse all'emergenza epidemiologica da COVID-19. Proroga dei termini per l'adozione di decreti legislativi.». (20A02357) (GU Serie Generale n.110 del 29-04-2020 - Suppl. Ordinario n. 16)

Art. 87

Misure straordinarie in materia di lavoro agile e  di  esenzione  dal
                servizio e di procedure concorsuali

 1.  ((Il  periodo  trascorso  in  malattia  o  in  quarantena   con
sorveglianza attiva,  o  in  permanenza  domiciliare  fiduciaria  con
sorveglianza attiva, dai  dipendenti  delle  amministrazioni  di  cui
all'articolo 1, comma 2, del decreto legislativo 30  marzo  2001,  n.
165, dovuta  al  COVID-19,  e'  equiparato  al  periodo  di  ricovero
ospedaliero.))



[/quote]

Ottimo grazie. Mi era sfuggita questa ultima disposizione di legge: quello che hai riportato tu correttamente è il testo della legge di conversione del d.l. del 17 marzo (e infatti sulla G.U. è in corsivo, segno di una modifica in fase di conversione in legge). Io avevo invece letto la versione "originale" dello stesso d.l. dove si parlava solo di lavoro privato.

Ricapitolando (in maniera definitiva): quarantena = malattia = ricovero ospedialiero = niente trattenute = impossibilità di lavorare (in presenza o a distanza).

[quote="mattopris"]Ricapitolando (in maniera definitiva): quarantena = malattia = ricovero ospedialiero = niente trattenute = impossibilità di lavorare (in presenza o a distanza).[/quote]

quarantena = ricovero ospedialiero = niente trattenute

malattia = niente lavoro OK

ricovero ospedaliero = malattia (dunque niente lavoro) andrei cauto.

Incaponirsi sulla scelta sbagliata è un ottimo modo per farsi licenziare; certo potrebbe succedere che uno stia contemporaneamente male anche per altro, tipo mal di schiena, come si dice, le disgrazie non vengono mai sole. In tal caso saresti certamente in malattia ed il problema non si porrebbe: non saresti tenuto a lavorare dunque non dovresti temere il reato penale del lavorare quando è vietato.

Io se capiterà lavorerò (dico sul serio).

No, ma perdonami solo una cosa. Se tu venissi ricoverato in ospedale, per qualsiasi altra patologia o inconveniente, lavoreresti??? Oppure comunicheresti la cosa e produrresti adeguato certificato per i giorni di ricovero, mettendoti (appunto) in malattia? Non è che siccome c'è il Covid tutto viene sovvertito, eh!

[quote="mattopris"]No, ma perdonami solo una cosa. Se tu venissi ricoverato in ospedale, per qualsiasi altra patologia o inconveniente, lavoreresti??? Oppure comunicheresti la cosa e produrresti adeguato certificato per i giorni di ricovero, mettendoti (appunto) in malattia? Non è che siccome c'è il Covid tutto viene sovvertito, eh![/quote]

Si che è sovvertito, in casi normali io vado all'ospedale perchè SO che sto male, al massimo non so di cosa e se mai guarirò, però SO che sto male.

Ora noi NON SAPPIAMO se stiamo male, anzi, con buona probabilità stiamo benissimo.

Scusa se è poco.

Cambiare il paradigma. Sto benissimo ma mi devo convincere di essere infettato da un virus mortale che fa morire le persone per strada, come dice il vecchio sceriffo campano.

[quote="Superconduttore2"]Cambiare il paradigma. Sto benissimo ma mi devo convincere di essere infettato da un virus mortale che fa morire le persone per strada, come dice il vecchio sceriffo campano. [/quote]

In Italia non muoiono le persone per strada perchè in Italia non abbiamo Bolsonaro.

Anche qui però sono morte persone a casa perchè gli ospedali erano pieni.

Ah ..si in brasile le persone muoiono per strada sicuramente..centinaia al giorno per crimini violenti.
In italia c è gente che muore in casa? Si mio padre nel 2016 per esempio..migliaia ogni giorno in casa o in ospedale. Non da febbraio ma dalla notte dei tempi. Mi spiace per gli aspiranti dorian Gray ma è una sorte abbastanza comune per l essere umano. Nondimeno lasciare questa valle di lacrime a 80+ di covid lo gradirei..

[quote="Superconduttore2"](...) Si mio padre nel 2016 per esempio..migliaia ogni giorno in casa o in ospedale. Non da febbraio ma dalla notte dei tempi. Mi spiace per gli aspiranti dorian Gray ma è una sorte abbastanza comune per l essere umano.  Nondimeno lasciare questa valle di lacrime a 80+ di covid lo gradirei..[/quote]

Ah...nel 2016? E di cosa, se non sono troppo indiscreta?

Comunque, una cosa è morire in casa per scelta (oppure perché si ritiene che in ospedale il paziente non possa migliorare, magari a causa di condizioni di salute irrecuperabili, e un altro è non essere ricoverato perché non c'è posto...o peggio, non essere ascoltato se si chiama l'ambulanza, perché non ci sono abbastanza ambulanze disponibili per accogliere tutti...o perché l'ospedale non è abbastanza attrezzato e non sa dove collocare i pazienti nuovi, o non c'è abbastanza personale a disposizione.... quella è una pagina troppo triste. Molte cose accadute nei mesi scorsi sono terribili, non si possono (e non si dovrebbero) rimuovere facilmente.

> quarantena = malattia

osservo che alcuni insegnanti,
come lo studente medio, non hanno ancora ben compreso
la diversita' logica tra l' = e la =>

ricordo un mio studente (si fa per dire)
che sosteneva che => e' un = letto verso destra

poi se il docente in oggetto
(non ho neanche riportato il nome)
e' di una materia umanistica in parte e' scusato

certo pero' che poi se ci si domanda:
< perche' devo fare la preselettiva sulla logica ? io ho una laurea >

diciamo che ho qualche dubbio

(3814)

[quote="stringiamciacoorte"][quote="mattopris"]No, ma perdonami solo una cosa. Se tu venissi ricoverato in ospedale, per qualsiasi altra patologia o inconveniente, lavoreresti??? Oppure comunicheresti la cosa e produrresti adeguato certificato per i giorni di ricovero, mettendoti (appunto) in malattia? Non è che siccome c'è il Covid tutto viene sovvertito, eh![/quote]

Si che è sovvertito, in casi normali io vado all'ospedale perchè SO che sto male, al massimo non so di cosa e se mai guarirò, però SO che sto male.[/quote]

E scusa se insisto ancora: una cosa è che l'ordine sia sovvertito nelle sensazioni personali o nella percezione sociale, un'altra è che allora in automatico dobbiamo comportarci come se fosse cambiata la legge o cambiato il contratto, quando questo (ancora) non è avvenuto.

Fino a che non viene formalizzata una normativa NUOVA, noi legalmente dobbiamo attenerci a quelle che sono in vigore attualmente. Ai fini della regolamentazione dei rapporti di lavoro, la sensazione psicologica soggettiva che "tutto si sia sovvertito" o che "bisogna prendere atto che la realtà è cambiata" o che "l'entropia non è più quella di una volta", non vale un fico secco.

Se poi ci si vuole a tutti i costi mettere sopra il solito senso di colpa per il fatto di sentirsi in qualche modo dei privilegiati mentre altri stanno peggio, oppure l'ancora più dilagante senso di colpa perché "altrimenti ci rimettono i nostri ragazzi"... che lo si faccia pure, ma questo NON significa che dobbiamo convincerci che si sia sovvertito tutto, comprese leggi e contratti.

Bravissima, Paniscus (e due :-)

@stringiamciacoorte: ma quindi CHI stabilisce se, medicalmente, stiamo "bene" o "male"? Noi stessi? Interessante! Quindi per una normale malattia il discrimine è il certificato di un medico, qui invece lo decidiamo noi.
E questo lo dovremmo fare, tra l'altro, per lavorare mentre percepiamo un'indennità di malattia? Salvo poi essere costretti comunque a stare dentro casa (perché "malati" per lo Stato) tutto il giorno, quindi ben oltre le normali fasce di reperibilità? Siamo davvero più realisti del re!

Andando oltre, allora, dovremmo lavorare non solo durante la quarantena fiduciaria, ma anche se positivi asintomatici! Tanto "stiamo bene" anche in quel caso, no?

L'isolamento, una volta stabilito, scatta perché c'è il sospetto che la persona isolata possa essere stata contagiata e possa dunque contagiare altre persone. Il sospetto pericolo è sia per sé che per gli altri. In attesa che le cose si acclarino, devi momentaneamente uscire dalla comunità, mettere tutto in standby come se fossi ricoverato in ospedale. In un paese che tutela i diritti dei lavoratori non si può prescindere dal "come se", pertanto la condizione di isolamento non è compatibile con il lavoro.

Ripeto (l'ho scritto in altri post) che un docente messo in quarantena potrebbe doversi allontanare dalla propria residenza, e scegliere di stare in isolamento da un'altra parte, per tutelare un familiare. Quindi potrebbe oggettivamente essere in difficoltà a lavorare a distanza.

Io, che mi sono fatta il mazzo tra marzo e giugno, dovessi finire in quarantena, non alzerei un mignolo! Altro che DAD.

Anche se uno decide di non allontanarsi dalla propria abitazione, l'equiparazione della quarantena al ricovero ospedaliero fa sì che questa condizione sia giuridicamente incompatibile con il lavoro. Questa norma vale per tutti coloro che sono posti in quarantena, proprio per tutelare l'individuo isolato (potrebbe aver contratto l'infezione) e la comunità (limitare la diffusione del contagio), a prescindere dalle situazioni individuali. Detto questo, Titti76 comprendo benissimo ciò che scrivi.