DSA e verifiche scritte

Promemoria primo messaggio :

Per i DSA come vi regolereste nell'organizzare una verifica scritta di storia in una terza media?
OK dare più tempo;
OK dare qualche esercizio in meno;
OK trasformare le domande a risposta aperta in domande chiuse;
OK dare la possibilità di recupero all'orale;
Ma concedere una mappa che contenga date, contenuti degli armistizi/trattati/accordi e contenuti delle guerre e nomi e cognomi dei protagonisti mi pare eccessivo o no?

si stanno dicendo un sacco di sciocchezze, qualcuna da prendere in considerazione perchè frutto della esperienza personale di ciascuno, altre da rigettare perchè frutto della "bastiancontrarite" che prende di quando in quando. Altre ancora da ignorare perchè frutto di attacchi personali. Prendiamo le prime
si è parlato di quei 10 privilegiati che sostenuti al massimo sono arrivati all'università
non ci possono essere dati certi, perchè le uniche rilevazioni possibili sono quelle degli studenti che si sono rivolti ai servizi DSA degli atenei e non tutti lo fanno ildato noto quindi è sottostimato ma nel 2020 sicontavano quasi 17000 iscritti all'università nel 2017 erano 5000.una crescita veramente importante (e parla di ben più di 10 persone) che dimostra che chi ha potuto usufruire della personalizzazione per tutto il percorso scolastico (la legge è del 2010) è migliorato parecchio e arriva ai piani alti,

@Serpina,
si, probabilmente ne vedo di più ma quello che mi permette di dare letture diverse da quelle che puoi dare tu (che peraltro mi sembri tutto tranne che una serpina ;-) ) è che vedo il percorso dei ragazzi.

In questo senso: tu vedi un ragazzo per cinque o tre anni al massimo e poi per forza di cose lo abbandoni. E' possibile che tu lo veda nel momento della massima difficoltà e ti chieda come con quella difficoltà importante potrà proseguire e affrontare gli studi superiori e la vita professionale. Io li vedo di tutte le età e in tutti gli stadi: da quello prima della diagnosi a quello dell'immatricolazione accademica e ora, sempre più, li vedo nel giorno della proclamazione. So che c'è da mettersi le mani nei capelli davanti ad alcune situazioni ma so che sei quelle mani sono di persone attente e preparate il successo di questi ragazzi è assolutamente possibile

e ancora, per rispondere a chi deride "la marcia in +"

https://www.theguardian.com/uk-news/2021/apr/29/people-with-dyslexia-have-skills-that-we-need-says-gchq

che è solo un piccolissimo esempio di chi ha capito che avere una neurodiversità può essere una marcia in più.

Ire ha scritto:si stanno dicendo un sacco di sciocchezze, qualcuna da prendere in considerazione perchè frutto della esperienza personale di ciascuno, altre da rigettare perchè frutto della "bastiancontrarite" che prende di quando in quando. Altre ancora da ignorare perchè frutto di attacchi personali.   Prendiamo le prime
si è parlato di quei 10 privilegiati che sostenuti al massimo sono arrivati all'università
non ci possono essere dati certi, perchè le uniche rilevazioni possibili sono quelle degli studenti che si sono rivolti ai servizi DSA degli atenei e non tutti lo fanno ildato noto quindi  è sottostimato  ma nel 2020 sicontavano quasi 17000 iscritti all'università nel 2017 erano 5000.una crescita veramente importante (e  parla di ben più di 10 persone) che dimostra che chi ha potuto usufruire della personalizzazione per tutto il percorso scolastico (la legge è del 2010) è migliorato parecchio e  arriva ai piani alti,

Ma no... questi dati non tengono conto del fatto che le diagnosi DSA sono aumentate in maniera esponenziale, per cui a cascata aumentano anche gli studenti con DSA che arrivano all'università. Né tengono conto del fatto che la probabilità di accesso all'università, in Italia tra i più bassi di Europa, purtroppo è direttamente proporzionale al reddito della famiglia e che le diagnosi di DSA sono cercate con frequenza maggiore dalle famiglie colte, ricche e agguerrite rispetto alle famiglie arrendevoli e in stato di deprivazione economica e culturale. Su 330.000 iscritti nel 2020 17.000 con DSA rappresentano il 5%, una percentuale abbastanza in linea con la media generale della popolazione scolastica che è dal 3,2%.
Inoltre, se si considera un successo il fatto che 17.000 studenti con DSA approdino all'università, bisogna vedere se il motivo di questo successo vada cercato nell'aver goduto della personalizzazione didattica nei tredici anni di studio precedenti o se, per me più probabilmente, si tratta di alunni già brillanti e ben sostenuti a livello familiare, le Gloria del mio esempio. Bisognerebbe poi sapere, anche se è impossibile, qual è la percentuale di accesso all'università dei vari Matteo, cioè degli alunni con qualche forma di diagnosi, che hanno goduto per tredici anni di PDP anche se avrebbero dovuto essere inquadrati nell'area del sostegno o dei servizi sociali.

Riguardo alla "marcia in più" faccio solo notare che la dislessia rappresenta solo una minima parte delle diagnosi e dei motivi di ottenimento del pdp. Tra i dislessici puri personalmente riscontro una buona percentuale di alunni brillanti (come ce ne sono tanti tra i non certificati), mentre al contrario nel mondo delle comorbilità, disgrafia, discalculia, disortografia, borderline cognitivo, disturbo dell'attenzione, iperattività eccetera il tasso di alunni brillanti che percepisco si abbassa ben al di sotto della media generale.

per quanto riguarda il reddito:   si arriva alla gratuità con isee inferiore ai 23 000 euro

per quanto riguarda il resto.......  bisogna vedere.  Appunto.   Io vedo,  non tutto ma vedo,   anche quello che vede la scuola.   La scuola qualche volta non vede quello che si vede dall'esterno dei limiti imposti dalla rigidità della istituzione per il periodo dell'obbligo  che  rappresenta una parte abbastanza limitata della vita di una persona

Che si cerchi qualcuno che brilla nella scuola con il borderline cognitivo è abbastanza buffo. non sono comorbidità la disclaculia la disgrafia e la disortografia le comorbidità ADHD DOP disprassia e altro sicuramente pongono ulteriori problemi al percorso verso il successo formativo reale (ma non lo impediscono affatto, nella maniera più assoluta)

Comunque il sistema educativo britannico prevede più o meno gli stessi strumenti che dà il Cambridge per affrontare l'esame. Quindi assolutamente non paragonabile al nostro. Altro che dispensa da temi e riassunti

stiamo parlando di persone e di potenzialità. Il nostro sistema scolastico non prevede alcun limite alla personalizzazione se non quello portato da chi non ha modo voglia o capacità di farlo.

Se non quello portato da chi si arrocca sul "sono il docente so io come fare" invece di fare rete con gli altri soggetti (famiglie, specialisti, tutor o aiuto compiti che sia) che fanno parte della vita dei ragazzi

Il nostro sistema scolastico a differenza di molti altri prevede il valore legale del titolo di studio che racchiude in sé delle competenze in uscita previste dal Ministero. È sempre questa piccola differenza che non si riesce a cogliere. Se si certificassero solo le competenze Come si fa in molti altri paesi tutto sarebbe possibile. Invece si vuole che il ragazzo faccia solo quello che sa fare ma che si certifichi quello che non sa fare. E quindi se non si fanno solo le crocette la colpa è del professore che non ha voglia.

E per la cronaca i ragazzi con bes senza 104 all'esame fanno le stesse prove scritte degli altri. Quindi il tema lo devono saper fare.

sì ma l'idea che un test a crocette, che magari sono tre a domanda, sia equivalente a un tema o a una risposta breve è una solenne sciocchezza. Cioè, come diceva anche qualcun altro in altra sezione, pensare che contino solo i contenuti e non la modalità di espressione non funziona affatto.
Per Ire "fare rete" vuol dire che i docenti debbano fare quello che dicono famiglie, specialisti e persino tutor dei compiti. Noi docenti ascoltiamo tutti, ma se permetti gli esperti di didattica siamo noi, non le famiglie, non i neuropsichiatri.

sarebbe bene che il Ministero intervenisse in maniera chiara e decisa. Cosa che ovviamente non farà perché è più facile tirare la pietra e poi nascondere la mano aspettando che siano gli altri a risolvere il problema. se si parla di didattica delle competenze, la competenza di scrittura è imprescindibile per un diplomato. A prescindere da eventuali disturbi. Fino a 10 anni fa non ci saremmo posti nemmeno il problema. Diverso sarebbe se si togliesse il benedetto valore legale al titolo e si certificassero le competenze. A quel punto lo studente potrebbe anche fare tutte prove a quiz ma ricevere nella valutazione solo la certificazione della comprensione e non della produzione, ad esempio.

Perché non lasciare che sia io stessa a dire cosa intenda per fare rete,,? I diretti interessati ne sanno più di chiunque altro sulle proprie intenzioni

carla75 ha scritto:sarebbe bene che il Ministero intervenisse in maniera chiara e decisa. Cosa che ovviamente non farà perché è più facile tirare la pietra e poi nascondere la mano aspettando che siano gli altri a risolvere il problema. se si parla di didattica delle competenze, la competenza di scrittura è imprescindibile per un diplomato. A prescindere da eventuali disturbi. Fino a 10 anni fa non ci saremmo posti nemmeno il problema. Diverso sarebbe se si togliesse il benedetto valore legale al titolo e si certificassero le competenze. A quel punto lo studente potrebbe anche fare tutte prove a quiz ma ricevere nella valutazione solo la certificazione della comprensione e non della produzione, ad esempio.

Dall'editoriale di Left di questo mese. Importante notare che la rivista è Left e che a scrivere sia una LOGOPEDISTA, che del problema dovrebbe capire qualcosa.

"La scrittura, a differenza del linguaggio articolato, viene appresa, non acquisita naturalmente dal bambino... e necessita di grande esercitazione e tempi lunghi... Imparare a scrivere è un percorso lungo e complesso che richiede molto allenamento, cui è necessario dedicarsi già dall'asilo nido e dalla scuola dell'infanzia, facendo sperimentare ai bambini gesti, manipolazioni e movimenti che serviranno, più avanti, a coordinare l'occhio con la mano e il pensiero. Dove queste esperienze risultano mancanti, in particolare nella scuola primaria, le difficoltà che ne seguono possono possono sfociare nei disturbi specifici dell'apprendimento".
"Attualmente i dati rilevano la presenza di una diagnosi di DSA nel 3,2% della popolazione scolastica (scuola pubblica)... Ma ci sono davvero così tanti alunni con disturbi di apprendimento fin dalla scuola primaria? O non stiamo piuttosto assistendo a un processo di medicalizzazione dei bambini che "restano indietro" negli apprendimenti perché si intravede, nel perseguire la strada dell'assistenza sanitaria, un accessibile supporto alla pluri-depauperata istituzione scolastica?"
"Di fronte alle prime difficoltà di acquisizione della scrittura sarebbe opportuno non arrendersi, cedendo alla facile soluzione di sostituire il gesto visuo-grafico-motorio con un dispositivo digitale, ma insistere, affinché questi alunni non perdano la possibilità di tracciare linee su foglio, esprimendo autonomamente il loro pensiero, portatori di una calligrafia originale"
"Come auspicato il 7 ottobre scorso dagli esperti durante il convegno 2021 dell'Associazione italiana disgrafie ("scrivere ancora a mano nel terzo millennio") prima di inserire questi bambini e ragazzi in un circuito sanitario abilitativo, con approfondimenti diagnostici ed eventuale diagnosi, bisognerebbe consentire loro di affrontare un periodo di potenziamento didattico-pedagogico, allo scopo di favorire l'inclusione scolastica e ridurre i falsi positivi con il progredire dell'età"

Ire ha scritto: Il nostro sistema scolastico non prevede alcun limite alla personalizzazione

A parte il fatto che questo non è propriamente vero, ma se anche fosse vero, sarebbe proprio quella la stortura più grave e più dannosa.

paniscus_2.1 ha scritto:

Ire ha scritto: Il nostro sistema scolastico non prevede alcun limite alla personalizzazione

A parte il fatto che questo non è propriamente vero, ma se anche fosse vero, sarebbe proprio quella la stortura più grave e più dannosa.

infatti non è vero. E si vede proprio dalle prove d'esame di Stato

Alla fine ho detto alla mia alunna che può utilizzare le mappe del libro poste in fondo ad ogni capitolo, (e per scrupolo le allegherò anche alla prossima verifica scritta), ma lei mi ha candidamente risposto:"Ma su quelle mappe non c'è niente, prof!".
Le ho anche detto che può recuperare con l'orale tutte le verifiche scritte che facciamo, quando vuole, con un'interrogazione programmata nei tempi e circoscritta nei contenuti, ma ancora non si è fatta viva, e in compenso mi chiede insistentemente di utilizzare delle pseudomappe che sono piene zeppe di informazioni tanto che lo scheletro stessi della mappa neppure si riconosce più.
Le ho anche detto che può costruire lei stessa qualche mappa personalizzata e di farmela visionare il giorno prima della verifica ma all'ultima verifica scritta ha copiato la ricca sintesi del libro e me l'ha fatta vedere due minuti prima della prova a sulla soglia della porta: ovviamente le ho detto che non poteva usarla.
Non pretendo la luna ma un minimo di studio e di correttezza sì, anche da chi è un dsa.

Per favore, piantiamola di dire che uno studente "E' UN DSA".

Uno sudente HA un dsa, oppure è portatore di un dsa, oppure è affetto da un dsa,

ma sentir dire che una persona "E' UN DSA", veramente, è insostenibile.

E la cosa più raccapricciante è che questo linguaggio è usato abitualmente da quelli che ritengono di essere paladini della causa, e non certo da quelli che vengono accusati di essere troppo critici.

Del resto che cosa prova veramente un DSA lo sa soltanto lui, allo stesso modo come solo un autistico sa che cosa vuol dire veramente esserlo, quindi i docenti che pontificano dicendo "So io che cosa è bene per l'alunno...." non essendo nella stessa condizione del DSA o del portatore di handicap sono limitati nello stabilire il vero bene per la persona. L'adulto sa molto poco delle vere difficoltà che quel bambino incontra, proprio perché lui è una persona senza quei problemi, acculturata e senza deficit (si spera almeno), quindi non sa che cosa significhi e che cosa comporti da ogni punto di vista avere deficit o disturbi. E se non può saperlo non può nemmeno permettersi di dire che "Il DSA o il PDA deve affrontare le sfide, le difficoltà, deve crescere....", proprio perché sarebbe come dire ad un depresso che deve reagire, ma non si può giudicare se prima non si è provato sulla propria pelle quella condizione.
Per quanto riguarda la medicalizzazione, io credo che anzi i deficit ad origine genetica siano anche più diffusi di quello che si pensi, e che le difficoltà che normalmente si attribuiscono a pigrizia, poca voglia da fare, in realtà siano spesso disturbi non riconosciuti: la pigrizia nell'apprendimento non esiste, poiché se una cosa mi è difficile è naturale che io abbia poca voglia di farla, quindi la poca voglia non è la causa, ma è l'EFFETTO del disturbo di apprendimento che vi è alla base!

Veramente non è questione di pigrizia è questione che i ragazzi preferiscono fare altro. Io abito in campagna e i miei nipoti insieme ai figli dei miei cugini da piccoli preferivano giocare a pallone piuttosto che fare i compiti. Ad una certa ora uscivano le mamme a contare fino a 3. Se non ci fossero state le mamme a contare avrebbero giocato fino alle 4 di notte. Altro che compiti

Con questo non voglio minimizzare, È ovvio che c'è chi fa più fatica di altri , però alle volte i ragazzi e lo dico in generale a prescindere dalle problematiche preferiscono fare altro piuttosto che studiare ed è sempre stato così da secoli e secoli

E aggiungerei io, sempre in tema in merito a quanto scrive scuola70, neanche la reazione di resa di fronte al diffcile è così "naturale", come scrive.
Parlando ovviamente di casi generali, e non di chi ha disturbi particolari (ma che, essendo vasti, probabilmente non è nemmeno corretto valutare come se conducessero sempre alle stesse reazioni), cambia anche a seconda della personalità di ciascuno: c'è chi di fronte alle difficoltà sente maggiore necessità di competere, e dunque prova gratificazione a sperimentare i propri limiti e chi no, e questo in tutti i campi. Mi vien da pensare a quello sportivo, per fare un solo esempio, dove alcuni, pur andando incontro a sonore sconfitte, poi insistono per riprendere quota, e magari riuscendoci meglio di prima.

Scuola70 ha scritto:Del resto che cosa prova veramente un DSA lo sa soltanto lui, allo stesso modo come solo un autistico sa che cosa vuol dire veramente esserlo, quindi i docenti che pontificano dicendo "So io che cosa è bene  per l'alunno...." non essendo nella stessa condizione del DSA o del portatore di handicap sono limitati nello stabilire il vero bene per la persona. L'adulto sa molto poco delle vere difficoltà che quel bambino incontra, proprio perché lui è una persona senza quei problemi, acculturata e senza deficit (si spera almeno), quindi non sa che cosa significhi e che cosa comporti da ogni punto di vista avere deficit o disturbi. E se non può saperlo non può nemmeno permettersi di dire che "Il DSA o il PDA deve affrontare le sfide, le difficoltà, deve crescere....", proprio perché sarebbe come dire ad un depresso che deve reagire, ma non si può giudicare se prima non si è provato sulla propria pelle quella condizione.
Per quanto riguarda la medicalizzazione, io credo che anzi i deficit ad origine genetica siano anche più diffusi di quello che si pensi, e che le difficoltà che normalmente si attribuiscono a pigrizia, poca voglia da fare, in realtà siano spesso disturbi non riconosciuti: la pigrizia nell'apprendimento non esis:te, poiché se una cosa mi è difficile è naturale che io abbia poca voglia di farla, quindi la poca voglia non è la causa, ma è l'EFFETTO del disturbo di apprendimento che vi è alla base!

esattamente

esattamente un corno. In questa visione protettiva e coccolosa dell'inclusione si confonde il benessere psicologico a breve termine, quello per cui il "bambino" con disturbi deve rimanere nella sua comfort-zone senza mai affrontare una sfida che lo farà migliorare, con il suo interesse esistenziale a lungo termine, per il quale deve acquisire autostima, conoscenze, competenze e quant'altro.

Ti stanchi a imparare quella cosa? E io non te lo insegno. Il che vuol dire che se l'alunno con DSA ha una famiglia solida anche economicamente alle spalle, il modo di svangarla da adulto lo troverà; ma se l'alunno con DSA, o anche senza DSA, non ha una famiglia solida alle spalle dovrà arrangiarsi, e nemmeno potrà chiedere di lavorare come categoria protetta (a meno che le nostre solerti associazioni riusciranno a promuovere una legge che includa i DSA nelle categorie protette).

E' una visione davvero riduttiva e pessimistica della persona, che così viene costretta a non migliorare mai, a non confrontarsi mai: l'importante è che non abbia dispiaceri adesso, chi se ne frega se poi, quando le protezioni saranno finite, quando non ci saranno più i docenti che si preoccuipano di lui e gli garantiscono compense&dispense, dovrà sbattere il grugno sul mondo del lavoro partendo da posizioni di minori competenze acquisite rispetto ad altri.

Il problema grosso è che sin dalla primaria, per una serie di motivi tra cui la possibilità di stressare o di escludere alunni con DSA è ai primi posti, si facilita e si dispensa all'intera classe, con risultati disastrosi sugli apprendimenti, in particolare per quanto riguarda il corsivo, le operazioni matematiche di base, il riassunto e i contenuti teorici.

Insomma in definitiva si rischia di alimentare una visione anti-emancipativa della scuola e dei disturbi di apprendimento.

herman il lattoniere ha scritto:Ti stanchi a imparare quella cosa? E io non te lo insegno. Il che vuol dire che se l'alunno con DSA ha una famiglia solida anche economicamente alle spalle, il modo di svangarla da adulto lo troverà; ma se l'alunno con DSA, o anche senza DSA, non ha una famiglia solida alle spalle dovrà arrangiarsi, e nemmeno potrà chiedere di lavorare come categoria protetta (a meno che le nostre solerti associazioni riusciranno a promuovere una legge che includa i DSA nelle categorie protette).

Beh, se volessero l'inclusione nelle categorie protette, una strada facilissima e sicura ci sarebbe: l'equiparazione a categoria di disabile, con un'ufficiale riduzione certificata della capacità lavorativa. Per tutte le altre categorie protette per ragioni di svantaggio fisico, neurologico o sensoriale, funziona così. Ma è proprio quello che NON vogliono nella maniera più assoluta...

non ho ben capito il discorso della famiglia solida. Il ragazzo con la famiglia solida (economicamente e psicologicamente) ce la può fare a prescindere da tutto perchè alla fine si dice: fuori da questa scuola il prima possibile e ti affianco ogni pomeriggio chi sa lavorare con te.
E chi non ha una famiglia solida? dove è la scuola? cosa farebbe per questo alunno che ha bisogno come l'altro di qualcuno che comprende come lavorare e come aiutarlo a superare? In questa discussione in cui mi trovo sette volte al giorno, mi viene sempre in mente una persona che sta per affogare in debito d'ossigeno, in panico completo. Sa nuotare ma non se lo ricorda. Chi gli sta vicino può fare due cose in questa situazione: prenderlo per mano e piano piano accompagnarlo o continuare a buttargli addosso peso dicendogli "o ti dai una mossa o affoghiI" Nella prima soluzione lo porti a terra nella seconda il 50% arriverà a terra il 50% affogherà e non è detto che si salvi il meglio. L'opportunità va data a tutti se non altro per i Principi dello Stato e per la mission dell'Istituzione da cui dipendete.

paniscus_2.1 ha scritto:

herman il lattoniere ha scritto:Ti stanchi a imparare quella cosa? E io non te lo insegno. Il che vuol dire che se l'alunno con DSA ha una famiglia solida anche economicamente alle spalle, il modo di svangarla da adulto lo troverà; ma se l'alunno con DSA, o anche senza DSA, non ha una famiglia solida alle spalle dovrà arrangiarsi, e nemmeno potrà chiedere di lavorare come categoria protetta (a meno che le nostre solerti associazioni riusciranno a promuovere una legge che includa i DSA nelle categorie protette).

Beh, se volessero l'inclusione nelle categorie protette, una strada facilissima e sicura ci sarebbe: l'equiparazione a categoria di disabile, con un'ufficiale riduzione certificata della capacità lavorativa. Per tutte le altre categorie protette per ragioni di svantaggio fisico, neurologico o sensoriale,  funziona così. Ma è proprio quello che NON vogliono nella maniera più assoluta...

OT

bah, si ha quasi l'impressione che qui ci sia un conto personale aperto con chi non risponde ai tuoi requisiti. Non è un bel sentire, proprio per niente. Non porta dignità alla professione, proprio per niente /OT.