E le GE riaprono....

Promemoria primo messaggio :



http://www.yesnews.it/?p=4597

Albith ha scritto:No, niente code, per carità: già ci siamo passati. Ma anche basta!

No, solo rassicurazione che sarà consentito l'inserimento nel 2014, oppure si riapre per tutti nel 2012, ma allora, per favore, pretendo l'aggiornamento non triennale ma quinquennale!!!

Ma la coda nei periodi intermedi di vigenza è sempre stata prevista e mai contestata (se veda appunto il SOS). D'altra parte la GE è chiusa.

La cosa migliore sarebbe appunto metterli in coda per gli a. s. 2012/2013 e 2013/2014 e poi fare sciogliere loro la riserva, ma, e qui sta il punto (o meglio l'equità) facendo loro cambiare provincia come avremo modo di farlo tutti nel 2014.

Altrimenti, si tratterà di un altro sopruso (leggesi pasticcio...)

debole ha scritto:La cosa migliore sarebbe appunto metterli in coda per gli a. s. 2012/2013 e 2013/2014 e poi fare sciogliere loro la riserva, ma, e qui sta il punto (o meglio l'equità) facendo loro cambiare provincia come avremo modo di farlo tutti nel 2014.

Altrimenti, si tratterà di un altro sopruso (leggesi pasticcio...)

Ma in realtà è tutta gente che in GE ora non esiste, per cui dovranno necessariamente scegliere una provincia.

gugu ha scritto:

debole ha scritto:La cosa migliore sarebbe appunto metterli in coda per gli a. s. 2012/2013 e 2013/2014 e poi fare sciogliere loro la riserva, ma, e qui sta il punto (o meglio l'equità) facendo loro cambiare provincia come avremo modo di farlo tutti nel 2014.

Altrimenti, si tratterà di un altro sopruso (leggesi pasticcio...)

Ma in realtà è tutta gente che in GE ora non esiste, per cui dovranno necessariamente scegliere una provincia.

Infatti è quello che dicevo....ma se gliela faranno scegliere ora, cioè a bocce ferme, non è tanto giusto ma se gliela faranno scegliere nel 2014 insieme a chi c'è già in gae allora sarà giusto.....cioè la differenza è: o si cambia tutti, nello stesso momento, nello stesso aggiornamento e con le stesse regole o diversamente non ci sarà giustizia.

Proprio così.
O aggiorniamo tutti adesso, oppure se ne riparla nel 2014.
Ma quelli che ora sono fuori dite che staranno a guardare per altri 2 anni?

clarinettokr ha scritto:Proprio così.
O aggiorniamo tutti adesso, oppure se ne riparla nel 2014.
Ma quelli che ora sono fuori dite che staranno a guardare per altri 2 anni?

Sappiamo ormai benissimo che il tuo interesse è altro, ma non staranno fuori. Se verranno inseriti in coda potranno sempre avere contratti a TD dalle GE in attesa della riapertura ordinaria. E se poi riaprono e non cambi provincia o la sbagli speri in un'altra sanatoria nel 2013 ?

Gugu, guarda che la Consulta ha proprio detto che non è assolutamente accettabile un inserimento in coda dovuto a meri principi cronologici (io mi sono inserito prima e quindi sto davanti a te, anche se ho meno punti, solo perché tu sei entrato dopo).

Se il MIUR riapre, NON PUO' FARLO IN CODA.

O a pettine, o nulla.

E se è a pettine, allora si riapra per tutti e tanti saluti.

Ma vogliamo vivere nel ricorso eterno??

Albith ha scritto:Gugu, guarda che la Consulta ha proprio detto che non è assolutamente accettabile un inserimento in coda dovuto a meri principi cronologici (io mi sono inserito prima e quindi sto davanti a te, anche se ho meno punti, solo perché tu sei entrato dopo).

Se il MIUR riapre, NON PUO' FARLO IN CODA.

O a pettine, o nulla.

E se è a pettine, allora si riapra per tutti e tanti saluti.

Ma vogliamo vivere nel ricorso eterno??

Proprio così Albith; è quello che non riesce a capire Gugu.
Se li fanno entrare a pettine faranno aggiornare a tutti.
Altrimenti aspettano il 2014.

se non mi sbaglio IX ciclo Siss e I ciclo Strumento Musicale entrarono a "bocce ferme".. ricordo male? e come mai adesso prentendono la riapertura per tutti ? mi riferisco ai cari docenti di strumento musicale I ciclo... dimmi un pò clarinettokr, tu cosa ne pensi? quando lo facesti tu e tutti quanti voi andava bene vero?attendo risposta.
( se mi sono sbagliata e ricordo male chiedo scusa in anticipo).

perché quando entrò il ix ciclo ci fu un aggiornamento del punteggio per tutti. Qui invece questi entrano scegliendo la provincia e aggiornando il punteggio alla data di scadenza della domanda, mentre noi staremo fermi per altri 2 anni...

Io penso che il problema nasca anche per un atteggiamento "punitivo" che caratterizza le graduatorie che hanno però una natura d'uso un po' diversa da quella di ogni altra graduatoria delle PA.

Le GaE sono uno strumento base per il reclutamento così come è strutturato oggi (poi se lo cambiano, allora se ne potrebbe anche fare a meno).

Il fatto che se salti un aggiornamento, vieni cancellato per sempre, è chiaramente punitivo senza appello.

A mio avviso basterebbe che, in caso di mancata presentazione nei termini della domanda di aggiornamento e trasferimento, l'aspirante incluso in una certa provincia per una o più cdc vi rimane con il punteggio che aveva senza nulla aggiungere ma nemmeno nulla togliere.

Anche perché stabilire il diritto di ogni abilitato a figurare nelle GaE vorrebbe dire appunto che la cancellazione in sé è un atto illecito, e allora si cambiasse la natura della scadenza dell'aggiornamento: appunto una finestra, e solo quella, periodicamente aperta e chiusa (tempo un mese come è sempre stato, tranne in quest'ultimo in cui è stata di 20 giorni) per aggiungere punti e anche cambiare provincia.

Non presenti nulla? Ok, resti dove sei con i punti che hai.

Quante volte ho letto di colleghi, invero male informati, che non hanno presentato nulla a un aggiornamento pensando che fosse inutile visto che non volevano cambiare provincia e non avevano servizio o titoli da aggiornare?

Secondo me questa sarebbe una via più tranquilla e serena, non punitiva e rispettosa di un diritto effettivamente importante: poter sfruttare l'abilitazione che si è conseguita.

Anzi, potrebbe proprio essere la via da seguire per i colleghi "cancellati": farli riapparire nelle rispettive province e nelle loro cdc ma con il punteggio non aggiornato, appunto seguendo il principio "non presenti nulla e io AT non ti cambio nulla, né punteggio, né provincia".

Marcos2k ha scritto:perché quando entrò il ix ciclo ci fu un aggiornamento del punteggio per tutti. Qui invece questi entrano scegliendo la provincia e aggiornando il punteggio alla data di scadenza della domanda, mentre noi staremo fermi per altri 2 anni...

Infatti nel 2009 tutti poterono aggiornare il proprio punteggio scegliendo addirittura altre 3 province dove stare in coda.
Ora la situazione è ben diversa.
I nuovi abilitati e i "ritardatari" potranno scegliere a "bocce ferme" la provincia migliore e gli altri staranno a guardare.

Albith ha scritto:Gugu, guarda che la Consulta ha proprio detto che non è assolutamente accettabile un inserimento in coda dovuto a meri principi cronologici (io mi sono inserito prima e quindi sto davanti a te, anche se ho meno punti, solo perché tu sei entrato dopo).

No, in questo caso stai prendendo una grande cantonata.

Il parare delle Consulta riguarda ovviamente l'impossibilità di inserirsi a pettine in provincia diversa nel momento in cui vi è l'aggiornamento, di servizio, di titoli, di provincia per tutti (apertura ordinaria biennale) e quindi a parità di condizioni vi è una collocazione diversa.
Qui stiamo parlando di un inserimento straordinario mentre le GE sono in piena vigenza e dunque, come per chi inserisce il titolo di sostegno negli anni intermedi di vigenza, l'inserimento in coda è l'unica possibilità (oltre a quella di attendere il 2014). Ogni altra strada sarebbe impercorribile, anche perchè (a parte clarinetto che deve tentare/ritentare/non cambiare/pentirsi/ non pentirsi (per) la scelta e pochi altri con i medesimi intenti) non solo se il Miur aprisse a tutti ci sarebbero ricorsi a non finirire (soprattutto da parte di chi, certo della vigenza triennale, ha la certezza matematica di entrare di ruolo quest'anno e invece si vedrebbe superato da chiunque, superamento che questi laureati SFP nel 99,9% non potrebbero fare visto che sempre per il 99,9% si tratta da giovanissimi, ancora laureandi, senza servizi) ma soprattutto andrebbe istituita dopo il Milleproroghe una nuova legge (cosa MAI successa) che riapra, durante la vigenza, delle graduatorie chiuse per altre due anni. La questione potrebbe essere per il Miur un incubo ben peggiore della storia coda-pettine a livello di ricorsi ed eventuali risarcimenti.

clarinettokr ha scritto:

Marcos2k ha scritto:perché quando entrò il ix ciclo ci fu un aggiornamento del punteggio per tutti. Qui invece questi entrano scegliendo la provincia e aggiornando il punteggio alla data di scadenza della domanda, mentre noi staremo fermi per altri 2 anni...

Infatti nel 2009 tutti poterono aggiornare il proprio punteggio scegliendo addirittura altre 3 province dove stare in coda.
Ora la situazione è ben diversa.
I nuovi abilitati e i "ritardatari" potranno scegliere a "bocce ferme" la provincia migliore e gli altri staranno a guardare.

La situazione è identica. Nel 2009 tu non hai potuto cambiare provincia e il IX ciclo ne ha scelta una a pettine senza limiti ed altre 3 a coda. Sinceramente sei indifendibile su certi punti.


PS. Altro punto indifendibile: il Milleproroghe deroga appunto i termini di iscrizione e non di aggiornamento dei servizi, per cui i nuovi entrati dichiareranno il punteggio valido fino al 01-01-2011, come tutti coloro che hanno aggiornato lo scorso anno.

Scusate un attimo...gli abilitati II e III ciclo hanno gia scelto una provincia e 20 scuola.
L'ultima volta che ci son stati gli aggiornamenti si sono inseriti in II fascia.
Bastera semplicemente farli passare dalla II fascia alla I fascia mettendoli in coda, per un anno o fino all'aggiornamento che ci sarà tra 2 anni scolastici.
semplice no?
Credo che i discorsi o a pettine da subito o nulla e cose del genere porteranno il II ciclo ed il III ciclo a rimanersene li dove stanno.

no, noi abbiamo diritto di stare il GE nella posizione che ci spetta allo stesso modo del I Ciclo. Gugu, allora è come dico io, ricordo bene? nel 2009 entrarono poco dopo, quando era già stato tutto fatto per gli altri, giusto?

forseungiorno ha scritto:no, noi abbiamo diritto di stare il GE nella posizione che ci spetta allo stesso modo del I Ciclo. Gugu, allora è come dico io, ricordo bene? nel 2009 entrarono poco dopo, quando era già stato tutto fatto per gli altri, giusto?

Non entrarono "poco dopo".

Nel 2009 si stabilì che:

- chi era già in GE aggiornava il punteggio, NON poteva cambiare provincia e poteva scegliere 3 code.

- chi era IX ciclo SSIS (e affini), si inseriva in GE in una qualsiasi provincia a scelta a pettine col punteggio spettante aggiornato al 2009 come tutti gli altri e sceglieva 3 code in aggiunta come gli altri.


Ora accadrebbe esattamente lo stesso: i "sanati" entrerebbe in una provincia a scelta con il punteggio spettante al 01-01-2011 ovvero che quello che hanno gli altri già inseriti.

ah è vero..grazie !

Beh sì, in effetti sarebbe come l'inserimento del titolo di sostegno negli anni di vigenza (le famigerate lettera A e lettera B).

Però il sostegno è un elenco, non una graduatoria in senso stretto perché il punteggio è ricavato da altre graduatorie poi incrociate.

Secondo me la situazione è un pasticcio esagerato.

Anche perché si mettono insieme due categorie di abilitati: quelli che un tempo erano nelle GaE ma che poi hanno scordato di aggiornare e quelli che non hanno mai potuto accedervi (questi sì limitati a poche categorie di abilitati degli ultimi anni, perlopiù strumento musicale e SFP).

Una posizione intermedia? Si riaprono le GaE nel 2013, quindi con una scadenza biennale come sempre è stato?

non ho capito perchè ti riferisci sempre a chi ha dimenticato di aggiornare?

forse perché la categoria di quelli che "a mia insaputa" cresce con legge esponenziale? ;-)

serve per creare allarmismo...chi ha dimenticato non potra fare aggiornamento.
si deve fare riferimento ai casi presi in considerazione dalla proposta di russo.

appunto, solo quelli, il resto è fuori dall'emendamento approvato in una legge da approvare ancora

giulia boffa ha scritto:non ho capito perchè ti riferiscvi sempre a chi ha domenticato di aggiornare?

http://www.orizzontescuola.it/node/22013

Perché c'è un'interpellanza e perché già c'è stato anche un ricorso vinto proprio da una collega che aveva dimenticato di aggiornare (la sentenza citava proprio il fatto che ad oggi solo le GaE consentono di entrare in ruolo e che per questo serve essere abilitati, quindi un abilitato fuori dalle GaE ha il diritto di entrarci e anche di rientrarci).

Non è ancora legge, è vero, ma se viene accolto è questo lo scenario con cui dovremo confrontarci. Ma forse coi tempi italiani, si arriva serenamente al 2014 :-)

giulia, più confusione si provoca, più difficile sara far approvare l'emendamento...