Senza circolare e senza note /completamento/

Promemoria primo messaggio :



Come ci deve comportare nel caso di accettasse spezzone in presenza di cattedra? Si possono accettare completamenti da GI? Quest'anno la situazione mi pare ancor peggiore.

nel regolamento delle supplenze (http://www.orizzontescuola.it/node/482) articolo 4 comma 1 c'è scritto che il completamento è possibile solo agli aspiranti a cui viene conferita supplenza su spezzone in caso di assenza di posti interi.

poi nella guida al part-time di Lalla (http://www.orizzontescuola.it/node/11370) al punto 12 c'è scritto che se si scinde una cattedra intera si è in regime di part-time, con apposita domanda, e al punto 6 spiega che chi è in part-time non ha diritto ad altre supplenze.

Perciò se non mi sfuggono altri passaggi della normativa e ho bene interpretato questi, se una persona accetta spezzone in presenza di cattedra allora rientra nel caso previsto dal regolamento delle supplenze e non può completare, se addirittura spezza cattedra per prendere uno spezzone non può completare perché si è in regime di part-time.

Quindi i casi sono
Presenza di cattedre e spezzoni in GE --> scelgo cattedra da GE --> ho già 18 ore, posso da interno arrivare a 24
Presenza di cattedre e spezzoni in GE --> scelgo spezzone da GE --> non posso completare da GE e da GI
Presenza di cattedre e spezzoni in GE --> non scelgo nulla / non mi presento --> posso ottenere supplenze da GI
Presenza di cattedre e spezzoni in GE --> spezzo una cattedra per prendere spezzone --> sono in part-time e non posso completare

Presenza di cattedre in GE --> scelgo cattedra da GE --> ho già 18 ore, posso da interno arrivare a 24
Presenza di cattedre in GE --> spezzo la cattedra per prendere spezzone --> sono in part-time e non posso completare
Presenza di cattedre in GE--> non scelgo nulla / non mi presento --> posso ottenere supplenze da GI

Presenza di spezzoni in GE --> scelgo spezzone --> posso completare da interno, da GE e da GI
Presenza di spezzoni in GE --> non scelgo nulla --> posso essere riconvocato da GE su altra Cdc, posso completare da GI

Assenza di spezzoni e cattedre --> devo solo sperare negli spezzoni di 2-6 ore e nelle GI.

Spero che sia tutto giusto... i moderatori mi sapranno correggere

Grazie adamo, chiarissimo e v3eelocissimo: la mia situazione è proprio una di quelle da te postate- presenza di spezzone-.
Mi tranquillizzi.
Ancora grazie

ragazzi, forse qst può aiutare a chiarire le idee...
si tratta della direttiva supplenze appena pubblicata per la regione veneto...

http://www.istruzioneverona.it/wp-content/uploads/2012/09/direttiva-supplenze-A.S.-2012.13.doc

l'ho trovato sul sito dell'AT di Verona
http://www.istruzioneverona.it

sentiero76 ha scritto:

mystika ha scritto:ma forse se non sta scritto da nessuna parte che è vietato, vuol dire che è permesso

Il DIRITTO al completamento dell’orario di cattedra è previsto dal Regolamento Supplenze
adottato con D.M. n. 131 del 13/6/2007, che recita:
L’aspirante cui viene conferita, in caso di assenza di posti interi, una supplenza ad
orario non intero, anche nei casi di attribuzione di supplenze con orario ridotto in
conseguenza della costituzione di posti di lavoro a tempo parziale per il personale di
ruolo, conserva titolo, in relazione alle utili posizioni occupate nelle varie graduatorie di
supplenza, a conseguire il completamento d’orario, esclusivamente nell'ambito di una
sola provincia, fino al raggiungimento dell’orario obbligatorio di insegnamento previsto
per il corrispondente personale di ruolo. Tale completamento può attuarsi anche
mediante il frazionamento orario delle relative disponibilità, salvaguardando in ogni
caso l’unicità dell’insegnamento nella classe e nelle attività di sostegno.

Questo è l'unico testo sul completamento che ho trovato, e parla di "varie graduatorie di supplenza", quindi si presume anche le graduatorie d'Istituto. La nota con le Indicazioni dell'anno accademico 2011 -2012 parla solo del diritto dei presidi di dare gli spezzoni a coloro che hanno titolo per il completamento interni alla scuola... Non di completamento in altra scuola, che secondo le mie ricerche (ma aspetto e spero in smentite!) è regolato solo dal regolamento del 2007... Moderatori, qualcuno mi smentisce?

Non ti smentisco affatto, ma ti posto anche la circolare dell'USR del Veneto che, confermando quella dell'anno scorso, dà indicazioni diverse:
http://www.istruzioneveneto.it/wpusr/wp-content/uploads/2012/09/dir_suppl201213.pdf

gabri2 ha scritto:Questa invece la mia situazione: alle convocazioni ho preso uno spezzone su una cdc(ve ne era solo un altro, inferiore per ore) augurandomi di poter completare in seconda battuta .
Ora vengo a sapere che probabilmente si libereranno ore causa malattia di una collega in altra cdc - nella gae di questa cdc sono prima -.
Chiedo quindi: questa supplenza verrà data da Gae o da Gi?

Rigorosamente da GI. Puoi spezzare la cattedra per completare.

adamo ha scritto:Presenza di spezzoni in GE --> non scelgo nulla --> posso essere riconvocato da GE, posso completare da GI

Ti correggo solo su questo punto (o forse preciso quello che volevi dire): se rifiuti lo spezzone non vieni riconvocato da GE per la stessa classe di concorso; puoi essere riconvocato su altra cdc o da GI.

sì giusto Dec, grazie.
Mi piacerebbe sapere se le segreterie hanno modo nel loro programma di gestione delle supplenze di sapere in automatico se una persona che lavora su spezzone ha diritto al completamento oppure no.

So, infatti, di colleghi in part-time che non venivano mai contattati per completamenti (capitato anche a me tra l'altro), ma posso testimoniare anche di altri che hanno scelto il part-time spezzando cattedra in GE e nonostante tutto riescono ad arrivare a 18 ore da GI, non capisco in che modo... o meglio lo capisco ma non mi capacito come su una cosa così importante le segreterie possano sbagliarsi!

A volte non è colpa delle segreterie, ma dei presidi che magari conoscono il docente perchè ha già lavorato in quella scuola l'anno prima e vogliono fargli un favore... Se nessuno fa ricorso, la cosa passa sotto silenzio.

in quella circolare si dice che se scelgo spezzone in presenza di cattedra posso poi prendere altro spezzone di altra materia da gae
domandone: il sostegno? è altra materia?

O.K grazie DEC per la precisazione:; quindi supplenza per malattia da Gi ( infatti ricordavo questo ma non si sa mai) e possibilità di spezzare cattedra per il completamento.
Va bene.

malatempora ha scritto:ragazzi, forse qst può aiutare a chiarire le idee...
si tratta della direttiva supplenze appena pubblicata per la regione veneto...

http://www.istruzioneverona.it/wp-content/uploads/2012/09/direttiva-supplenze-A.S.-2012.13.doc

l'ho trovato sul sito dell'AT di Verona
http://www.istruzioneverona.it

Quindi il Veneto conferma che si può completare da GI se si è rifiutato cattedra da GE e preso spezzone.

mystika ha scritto:in quella circolare si dice che se scelgo spezzone in presenza di cattedra posso poi prendere altro spezzone di altra materia da gae
domandone: il sostegno? è altra materia?

Sì. In questo caso penso di sì.

Perchè qui bisogna capire perchè solo il Veneto permette tutto e le altre regioni nemmeno si sognano di pubblicare le indicazioni. Io trovo che sia un diverso trattamento non accettabile.

Sono d'accordo con te, ma a me sembra che siano le altre regioni a mancare nel non dare indicazioni; alcune poi permettono le stesse cose o anche di più in sede di nomina (il Veneto per esempio non permette di spezzare le cattedre orario, altre regioni sì), ma non lo mettono per iscritto. Sarei ancora più d'accordo se queste indicazioni venissero dal miur e valessero su tutto il territorio nazionale, ma visto come lavorano sono felice di lavorare in una regione dove l'usr svolge una funzione di supplenza e dà delle indicazioni (abbastanza) chiare per tutti.

Assurdo.
PRaticamente ho sentito almeno 3 persone che pur avendo preso spezzone in presenza di cattedra intera hanno ottenuto una supplenza da GI.
Poi sono andato al csa, l'unica persona capace di intendere e volere al suo interno era impegnata, e non ci ho potuto parlare.
Un sindacalista mi ha detto che assolutamente NON si puo' completare da GI se si e' scelto uno spezzone in presenza di cattedra intera.
In veneto è chiaramente permesso da una circolare.

Cosa fare a ROma?

Appena parlato con la Dott.ssa Pedrigone, dirigente del csa Roma.
Vi riporto il dialogo.
Io:"Si ha diritto al completamento da GI se si e' scelto uno spezzone da gae in presenza di cattedra intera??"
Lei: "In teoria no"
Io: "Guardi che per prassi io so che molti colleghi hanno ottenuto il completamento da GI"
Lei: "E va beh noi non ci possiamo fare niente, in uqel caso fate ricorso e noi lo smontiamo..."

Penso sia una questione fondamentale da far presente al ministero, che dovrebbe integrare il regolamento con esempi pratici, anche considerando il completamento da altra cdc.

gugu ha scritto:Perchè qui bisogna capire perchè solo il Veneto permette tutto e le altre regioni nemmeno si sognano di pubblicare le indicazioni. Io trovo che sia un diverso trattamento non accettabile.

sì, è una cosa incivile

io domani andrò a scegliere senza sapere esattamente qual è il regolamento, perchè non è uscito!
dunque mi rimetterò a quanto dicono i presidi della scuola polo, che a Milano dicono:
se prendi spezzone in presenza di cattedra poi NON puoi prendere spezzone da altra gae, ma puoi completare da GI

dunque prenderò la qualsiasi per non rischiare di rimanere col solo spezzone in mano
invece volentieri prenderei spezzone sos (nella mia scuola dell'anno scorso) per prendere poi spezzone sulla materia, quando mai ci convocheranno

adamo ha scritto:
Presenza di cattedre e spezzoni in GE --> non scelgo nulla / non mi presento --> posso ottenere supplenze da GI

Oppure, ovviamente posso prendere una supplenza da GE in altra classe di concorso, giusto?????

sì puoi essere chiamato da altra graduatoria

il punto (per me) è
prendo spezzone sos (in presenza di cattedra)
posso poi prendere spezzone sulla materia?
io non riesco ad appurare questo e in mancanza di regolamento devo rifarmi a quello che mi dicono i presidi della scuola polo, e loro mi dicono che non si può

mystika ha scritto:il punto (per me) è
prendo spezzone sos (in presenza di cattedra)
posso poi prendere spezzone sulla materia?
io non riesco ad appurare questo e in mancanza di regolamento devo rifarmi a quello che mi dicono i presidi della scuola polo, e loro mi dicono che non si può

Esatto, quindi, tu che puoi, prendi cattedra sul sostegno e buonanotte. Io ho il problema che sono l'ultimo della surroga, e quando arrivano a me c'e' sempre una maledettissima cattedra intera a civitavecchia all'estremo della provincia, a 100 Km da ROma, che nessuno vuole... Scusate la digressione personale, cerchiamo di mantenere il profilo legale del post.

sì, a quanto pare lo farò
ma mi rompe non avere scelta, in mancanza comunque della famosa circolare

mystika ha scritto:il punto (per me) è
prendo spezzone sos (in presenza di cattedra)
posso poi prendere spezzone sulla materia?
io non riesco ad appurare questo e in mancanza di regolamento devo rifarmi a quello che mi dicono i presidi della scuola polo, e loro mi dicono che non si può

Prova a portare la nota del Veneto (se vuoi completare poi da GI, per le GE mi pare che neppure quella nota chiarisca).

Qualcuno può dirmi se in presenza di soli spezzoni ad una convocazione, si possono unire due spezzoni per fare una cattedra intera (ovviamente senza superare le 18 ore)?

gugu ha scritto:

mystika ha scritto:il punto (per me) è
prendo spezzone sos (in presenza di cattedra)
posso poi prendere spezzone sulla materia?
io non riesco ad appurare questo e in mancanza di regolamento devo rifarmi a quello che mi dicono i presidi della scuola polo, e loro mi dicono che non si può

Prova a portare la nota del Veneto (se vuoi completare poi da GI, per le GE mi pare che neppure quella nota chiarisca).

No, c'è scritto che si può completare da GE in altra classe di concorso.