STRALCIATA NORMA BLOCCO GRADUATORIE

Promemoria primo messaggio :

http://www.agi.it/in-primo-piano/notizie/201102232128-ipp-rt10272-milleproroghe_dalla_campania_a_roma_le_novita_nel_decreto

Ale78 ha scritto:In base a che cosa credete che il congelamento non sia in discussione ma che la modifica sia inerente solo ed esclusivamente alla correlazione tra GE e GI? Io onestamente non vedo nulla di chiaro che faccia propendere per tale ipotesi, mi sembrano solo congetture.

...ma infatti ha ragione....(cfr mio post sopra)....biancamaria ha solo sparato una sciocchezza...

Duncan ha scritto:

Ale78 ha scritto:In base a che cosa credete che il congelamento non sia in discussione ma che la modifica sia inerente solo ed esclusivamente alla correlazione tra GE e GI? Io onestamente non vedo nulla di chiaro che faccia propendere per tale ipotesi, mi sembrano solo congetture.

In base a nulla... sono persone che avrebbero interesse al blocco e confondono la loro idea con la realtà dei fatti.
Le notizie le trovi sulla home page del sito ...nel forum spesso ci sono solo gli sfoghi... non è bello dirlo ma è così

QUOTO IN PIENO (vd miei interventi sopra), tanta gente spara solo scemenze x confondere le idee

Ragazzi, scusate, ma non mi sembra di aver usato un tono offensivo.
Ho semplicemente esposto ciò che mi sembra di aver capito!
Capisco che tutti abbiate i nervi tesi, me compresa, ma questo non vi dà il diritto di essere maleducati.
Ricordatevi che ai nostri ragazzi noi dobbiamo insegnare, prima di tutto, l'educazione!!

Dato che il decreto Milleproroghe è stato stralciato, secondo me è ragionevole pensare che valga l'ultima legge che è stata fatta in materia, e cioé la legge 167 del 24 novembre 2009,la quale sostiene che per il biennio 2011-2013 sarà possibile inserirsi a pettine in una provincia sola. Cosa ne pensate? Vi sembra ragionevole la mia analisi?

sandrap ha scritto:Leggendo i vari articoli sia di stampa che sul Web che riguardano lo stralcio dell'emendamento e dopo aver sentito anche persone "molto inserite" nel problema, credo che il MIUR riproporrà sotto forma di DL o DM il blocco delle graduatorie, apportando dei correttivi, che stanno valutando, solo sul collegamento tra GAE e GI.
Infatti, come dice anche OS, il fattore che ha fatto stralciare l'emendamento è stato "l'indigeribilità" di collegare GAE e GI alla stessa provincia.

Pertanto si stà lavorando su questo aspetto, ma il blocco o qualcosa di molto simile non penso venga toccato.

Se per persone molto inserite intendi F.nietzche sappi che non lo crede neanche lui ....ti copio-incollo quello che ha scritto, forse ti e' sfuggita la parte in rosso:

il concetto che cerco di esprimere è che, tolta l'anticostituzionalità che può essere sollevata se si legifera "ad minchiam", su una legge il Parlamento è sovrano e nessuno può sollevare alcunché. La questione delle code è anticostituzionale perché contraddice leggi in vigore nella medesima materia sulla quale essa stessa veniva applicata, oltre al diritto di mobilità sul territorio nazionale. Se io il diritto di mobilità non lo violo,ma ti metto dei vincoli tali per cui te lo rendo non desiderabile (quello che si è tentato di fare col comma del milleproroghe, che, ti ricordo, è stato abolito in base a una negoziazione della maggioranza sui singoli punti per far passare un decreto, non per incostituzionalità sostaziale del comma) tu non puoi fare nulla. Il Governo potrebbe riproporre come DL o DM esattamente quello che è stato stralciato, farlo approvare se hai numeri e se il Colle glielo ratifica diventa legge (non lo farà, per ovvi motivi di opportunità politica, ma qualcosa proporrà

MAZZINIANA ha scritto:Dato che il decreto Milleproroghe è stato stralciato, secondo me è ragionevole pensare che valga l'ultima legge che è stata fatta in materia, e cioé la legge 167 del 24 novembre 2009,la quale sostiene che per il biennio 2011-2013 sarà possibile inserirsi a pettine in una provincia sola. Cosa ne pensate? Vi sembra ragionevole la mia analisi?

No, non è ragionevole, ma per la semplice ragione che l'articolo della legge 167 che tu citi, e che contiene appunto l'aggiornamento per il biennio 2011/2013, è lo stesso che conteneva l'istituzione delle code per il biennio 2009/2011. La Consulta lo ha giudicato incostituzionale in toto, e quindi adesso c'è un vuoto normativo da colmare.

E l'intenzione non è colmarlo riproponendo l'aggiornamento, almeno così pare.

Albith ha scritto:
E l'intenzione non è colmarlo riproponendo l'aggiornamento, almeno così pare.

Ma ora neppure il congelamento è più possibile, ormai le GE 2009-2011 non sono più utilizzabili per conferire incarichi, per cui il MIUR dovrà obbligatoriamente emanare un DM per la ricomposizione delle liste e a quel punto vedo difficile la possibilità di un blocco dei punteggi, diverso il discorso sui trasferimenti.

gugu ha scritto:

Albith ha scritto:
E l'intenzione non è colmarlo riproponendo l'aggiornamento, almeno così pare.

Ma ora neppure il congelamento è più possibile, ormai le GE 2009-2011 non sono più utilizzabili per conferire incarichi, per cui il MIUR dovrà obbligatoriamente emanare un DM per la ricomposizione delle liste e a quel punto vedo difficile la possibilità di un blocco dei punteggi, diverso il discorso sui trasferimenti.

Scusa Gugu, puoi spiegarmi megli perchè il blocco dell'aggiornamento dei punteggi non è più possibile??

Albith ha scritto:

MAZZINIANA ha scritto:Dato che il decreto Milleproroghe è stato stralciato, secondo me è ragionevole pensare che valga l'ultima legge che è stata fatta in materia, e cioé la legge 167 del 24 novembre 2009,la quale sostiene che per il biennio 2011-2013 sarà possibile inserirsi a pettine in una provincia sola. Cosa ne pensate? Vi sembra ragionevole la mia analisi?

No, non è ragionevole, ma per la semplice ragione che l'articolo della legge 167 che tu citi, e che contiene appunto l'aggiornamento per il biennio 2011/2013, è lo stesso che conteneva l'istituzione delle code per il biennio 2009/2011. La Consulta lo ha giudicato incostituzionale in toto, e quindi adesso c'è un vuoto normativo da colmare.

E l'intenzione non è colmarlo riproponendo l'aggiornamento, almeno così pare.

perchè parlate di vuoto normativo:

Roma, 24 feb. (TMNews) - Sembra essere giunta al capolinea l'intricata vicenda sulle contestate norme che regolano le graduatorie ad esaurimento dei precari della scuola: attraverso le ultime modifiche al decreto Milleproroghe, verrà di fatto stralciato l'emendamento, già approvato al Senato, che avrebbe dovuto prorogare di un anno le attuali posizioni, 'congelandole', ed eludere in tal modo l'inserimento a 'pettine' degli oltre 10mila vincitori dei ricorsi avallato prima dal Tar e poi dalla Corte Costituzionale.

Se, come probabile, la nuova versione del decreto, il maxiemendamento, dovesse essere approvata entro la fine di febbraio, per la gestione degli aggiornamenti torneranno a valere le regole preesistenti: ad inizio primavera, quindi, le liste di attesa verranno riaperte, in modo da permettere ai 240mila insegnanti supplenti di integrare il punteggio attraverso servizi e titoli acquisiti nell'ultimo biennio. E con l'aggiornamento diverse delle attuali posizioni potrebbero essere stravolte: in estate si faranno poi le eventuali assunzioni a tempo indeterminato (lo scorso anno 8mila di cui 5mila sul sostegno) e l'assegnazione delle supplenze annuali (circa 100mila).

Secondo Marcello Pacifico il presidente dell'Anief, il sindacato che attraverso i propri legali ha promosso gran parte delle impugnazioni contro la collocazione in 'coda' dei docenti che hanno chiesto nuove province, con questa decisione verrà "garantito l'aggiornamento delle graduatorie e il cambio di provincia": in vista del "prossimo anno tutti i precari potranno aggiornare il punteggio e inserirsi nella provincia che sceglieranno, mentre i ricorrenti otterranno il ruolo, soldi e punti per gli anni pregressi. Alla fine - ha concluso il sindacalista - ha trionfato la giustizia, il buon senso e si è garantito il rispetto della Costituzione".

Credo che le nostre siano solo congetture, al momento nessuno sa cosa ha in serbo il governo per noi.
Conoscendo il modus operandi delle maggioranza non penso cambino in toto le loro idee circa le graduatorie.

salvino ha scritto:

Albith ha scritto:

MAZZINIANA ha scritto:Dato che il decreto Milleproroghe è stato stralciato, secondo me è ragionevole pensare che valga l'ultima legge che è stata fatta in materia, e cioé la legge 167 del 24 novembre 2009,la quale sostiene che per il biennio 2011-2013 sarà possibile inserirsi a pettine in una provincia sola. Cosa ne pensate? Vi sembra ragionevole la mia analisi?

No, non è ragionevole, ma per la semplice ragione che l'articolo della legge 167 che tu citi, e che contiene appunto l'aggiornamento per il biennio 2011/2013, è lo stesso che conteneva l'istituzione delle code per il biennio 2009/2011. La Consulta lo ha giudicato incostituzionale in toto, e quindi adesso c'è un vuoto normativo da colmare.

E l'intenzione non è colmarlo riproponendo l'aggiornamento, almeno così pare.

perchè parlate di vuoto normativo:

Roma, 24 feb. (TMNews) - Sembra essere giunta al capolinea l'intricata vicenda sulle contestate norme che regolano le graduatorie ad esaurimento dei precari della scuola: attraverso le ultime modifiche al decreto Milleproroghe, verrà di fatto stralciato l'emendamento, già approvato al Senato, che avrebbe dovuto prorogare di un anno le attuali posizioni, 'congelandole', ed eludere in tal modo l'inserimento a 'pettine' degli oltre 10mila vincitori dei ricorsi avallato prima dal Tar e poi dalla Corte Costituzionale.

Se, come probabile, la nuova versione del decreto, il maxiemendamento, dovesse essere approvata entro la fine di febbraio torneranno a valere le regole preesistenti: ad inizio primavera, per la gestione degli aggiornamenti , quindi, le liste di attesa verranno riaperte, in modo da permettere ai 240mila insegnanti supplenti di integrare il punteggio attraverso servizi e titoli acquisiti nell'ultimo biennio. E con l'aggiornamento diverse delle attuali posizioni potrebbero essere stravolte: in estate si faranno poi le eventuali assunzioni a tempo indeterminato (lo scorso anno 8mila di cui 5mila sul sostegno) e l'assegnazione delle supplenze annuali (circa 100mila).

Secondo Marcello Pacifico il presidente dell'Anief, il sindacato che attraverso i propri legali ha promosso gran parte delle impugnazioni contro la collocazione in 'coda' dei docenti che hanno chiesto nuove province, con questa decisione verrà "garantito l'aggiornamento delle graduatorie e il cambio di provincia": in vista del "prossimo anno tutti i precari potranno aggiornare il punteggio e inserirsi nella provincia che sceglieranno, mentre i ricorrenti otterranno il ruolo, soldi e punti per gli anni pregressi. Alla fine - ha concluso il sindacalista - ha trionfato la giustizia, il buon senso e si è garantito il rispetto della Costituzione".

...questo pare non sia esatto.

...Ps: è il MIUR stesso che per primo ha parlato di vuoto normativo il giorno della pubblicazione della sentenza CC.

akamat ha scritto:

salvino ha scritto:

Albith ha scritto:

MAZZINIANA ha scritto:Dato che il decreto Milleproroghe è stato stralciato, secondo me è ragionevole pensare che valga l'ultima legge che è stata fatta in materia, e cioé la legge 167 del 24 novembre 2009,la quale sostiene che per il biennio 2011-2013 sarà possibile inserirsi a pettine in una provincia sola. Cosa ne pensate? Vi sembra ragionevole la mia analisi?

No, non è ragionevole, ma per la semplice ragione che l'articolo della legge 167 che tu citi, e che contiene appunto l'aggiornamento per il biennio 2011/2013, è lo stesso che conteneva l'istituzione delle code per il biennio 2009/2011. La Consulta lo ha giudicato incostituzionale in toto, e quindi adesso c'è un vuoto normativo da colmare.

E l'intenzione non è colmarlo riproponendo l'aggiornamento, almeno così pare.

perchè parlate di vuoto normativo:

Roma, 24 feb. (TMNews) - Sembra essere giunta al capolinea l'intricata vicenda sulle contestate norme che regolano le graduatorie ad esaurimento dei precari della scuola: attraverso le ultime modifiche al decreto Milleproroghe, verrà di fatto stralciato l'emendamento, già approvato al Senato, che avrebbe dovuto prorogare di un anno le attuali posizioni, 'congelandole', ed eludere in tal modo l'inserimento a 'pettine' degli oltre 10mila vincitori dei ricorsi avallato prima dal Tar e poi dalla Corte Costituzionale.

Se, come probabile, la nuova versione del decreto, il maxiemendamento, dovesse essere approvata entro la fine di febbraio torneranno a valere le regole preesistenti: ad inizio primavera, per la gestione degli aggiornamenti , quindi, le liste di attesa verranno riaperte, in modo da permettere ai 240mila insegnanti supplenti di integrare il punteggio attraverso servizi e titoli acquisiti nell'ultimo biennio. E con l'aggiornamento diverse delle attuali posizioni potrebbero essere stravolte: in estate si faranno poi le eventuali assunzioni a tempo indeterminato (lo scorso anno 8mila di cui 5mila sul sostegno) e l'assegnazione delle supplenze annuali (circa 100mila).

Secondo Marcello Pacifico il presidente dell'Anief, il sindacato che attraverso i propri legali ha promosso gran parte delle impugnazioni contro la collocazione in 'coda' dei docenti che hanno chiesto nuove province, con questa decisione verrà "garantito l'aggiornamento delle graduatorie e il cambio di provincia": in vista del "prossimo anno tutti i precari potranno aggiornare il punteggio e inserirsi nella provincia che sceglieranno, mentre i ricorrenti otterranno il ruolo, soldi e punti per gli anni pregressi. Alla fine - ha concluso il sindacalista - ha trionfato la giustizia, il buon senso e si è garantito il rispetto della Costituzione".

...questo pare non sia esatto.

...Ps: è il MIUR stesso che per primo ha parlato di vuoto normativo il giorno della pubblicazione della sentenza CC.

Non c'è nessun vuoto normativo, la legge attuale impone l'aggiornamento biennale e la conseguente integrazione delle graduatrie con inserimanto a pettine.
Temo come molti altri l'aggiornamento e i sorpassi, ma se Costituzione e lo stesso capo dello stato hanno spinto in tal senso ritengo che sia doveroso, oltre che necessario, adeguarsi.
Per chi inoltre non lo sapesse o avesse un pò di confusione, un semplice DM nn basta a modificare lo stato delle cose perchè esistono leggi che garantiscono gli aggiornamenti e i trasferimenti. Per cambiare la situazione è necessaria una disposizione legislativa (solo una legge può annullarne un'altra) che allo stato attuale a causa dei tempi necessari è molto difficile che venga approvata.

marinacos ha scritto:

Non c'è nessun vuoto normativo, la legge attuale impone l'aggiornamento biennale e la conseguente integrazione delle graduatrie con inserimanto a pettine.

Potresti citare la legge attualmente vigente che impone un aggiornamento biennale, laddove la 167/09 è completamente decaduta ?

Gugu, please, dicci la tua. Parlavi di impossibilità di bloccare l'aggiornamento

la sentenza della consulta ha stabilito di nuovo la natura ad esaurimento delle graduatorie come previsto nel 2007. per favore nn facciamo confusione ecco perchè si parla di vuoto normativo

gugu ha scritto:

marinacos ha scritto:

Non c'è nessun vuoto normativo, la legge attuale impone l'aggiornamento biennale e la conseguente integrazione delle graduatrie con inserimanto a pettine.

Potresti citare la legge attualmente vigente che impone un aggiornamento biennale, laddove la 167/09 è completamente decaduta ?

la normativa previgente, combinata con la legge 296/2006 prevede l’aggiornamento biennale delle graduatorie ex-permanenti e il diritto al cambio di provincia all’atto dell’aggiornamento, diritto negato dal Decreto n. 42/2009 voluto dal ministro Gelmini, cassato dai giudici amministrativi, ricoperto da norma auto-interpretativa per evitare il commissariamento, e ora nuovamente cassato dai giudici costituzionali.

[quote="salvino"]

gugu ha scritto:

marinacos ha scritto:

Non c'è nessun vuoto normativo, la legge attuale impone l'aggiornamento biennale e la conseguente integrazione delle graduatrie con inserimanto a pettine.

Potresti citare la legge attualmente vigente che impone un aggiornamento biennale, laddove la 167/09 è completamente decaduta ?

Il numero preciso delle leggi nn lo rocordo, ma ti assicuro che esiste. Sono normative in base alle quali l'anief ha inpugnato i decreti amministrativi davanti al tar e in base a cui quest'ultimo prima e il CdS hanno dato ragione ai ricorrenti.
Ma gugu, mi meraviglio, una persona così sempre ben informata come te non sa niente in proposito?

fioroni rese le g. provinciali ad esaurimento con aggiornamento biennale e chi cambiava andava in coda. adesso dato che le code nn possono esistere ed essendo le graduatorie divenute ad esaurimento per andare nelle provincia x devi aspettare che si esaurisca. questo significa che il miur o inserisce a pettine dalle code o si blocca tutto in attesa di una nuova normativa che cambi la natura delle g.e

caty ha scritto:fioroni rese le g. provinciali ad esaurimento con aggiornamento biennale e chi cambiava andava in coda. adesso dato che le code nn possono esistere ed essendo le graduatorie divenute ad esaurimento per andare nelle provincia x devi aspettare che si esaurisca. questo significa che il miur o inserisce a pettine dalle code o si blocca tutto in attesa di una nuova normativa che cambi la natura delle g.e

mah...

caty ha scritto:fioroni rese le g. provinciali ad esaurimento con aggiornamento biennale e chi cambiava andava in coda. adesso dato che le code nn possono esistere ed essendo le graduatorie divenute ad esaurimento per andare nelle provincia x devi aspettare che si esaurisca. questo significa che il miur o inserisce a pettine dalle code o si blocca tutto in attesa di una nuova normativa che cambi la natura delle g.e

Quanto ha stabilito fioroni è stato fatto con atto amministrativo. Vi prego, prendiamo i consigli di chi è aintervenuto nel forum per invitare a non sparare senza cognizione. Lalla, si chiede il tuo intevento per spiegare correttamente come stanno le cose a livello normativo.

Sturm und Drang ha scritto:

caty ha scritto:fioroni rese le g. provinciali ad esaurimento con aggiornamento biennale e chi cambiava andava in coda. adesso dato che le code nn possono esistere ed essendo le graduatorie divenute ad esaurimento per andare nelle provincia x devi aspettare che si esaurisca. questo significa che il miur o inserisce a pettine dalle code o si blocca tutto in attesa di una nuova normativa che cambi la natura delle g.e

mah...

penso che per salvare capre e cavoli alla fine farà un dl di necessità e urgenza a breve che blocchi la situazione e poi nella conversione provvederà a riformulare le graduatorie con i punti attuali e inserire tutti a pettine nelle 4 prov scelte per la coda .

questo lo può fare perchè la sentenza della consulta dichiara le grad ad esaurimento (cioè chiuse) solo per i nuovi iscritti non per chi voglia trasferirsi in altra provincia. Gugu confermi?

maestra08 ha scritto:

Sturm und Drang ha scritto:

caty ha scritto:fioroni rese le g. provinciali ad esaurimento con aggiornamento biennale e chi cambiava andava in coda. adesso dato che le code nn possono esistere ed essendo le graduatorie divenute ad esaurimento per andare nelle provincia x devi aspettare che si esaurisca. questo significa che il miur o inserisce a pettine dalle code o si blocca tutto in attesa di una nuova normativa che cambi la natura delle g.e

mah...

penso che per salvare capre e cavoli alla fine farà un dl di necessità e urgenza a breve che blocchi la situazione e poi nella conversione provvederà a riformulare le graduatorie con i punti attuali e inserire tutti a pettine nelle 4 prov scelte per la coda .

questo lo può fare perchè la sentenza della consulta dichiara le grad ad esaurimento (cioè chiuse) solo per i nuovi iscritti non per chi voglia trasferirsi in altra provincia. Gugu confermi?

Chi non scelse, per vari motivi, le code? Chi ne scelse solo una? Chi scelse a caso?
Non credo, senzazione mia avremo una sola provincia da scegliere con tanti bei blocchi che stancheranno la maggior parte di coloro che sono a caccia del solo ruolo al nord. A parte che il ruolo è sempre più un miraggio.

Ragazzi, c'è troppa confusione in questo forum, non si capisce più dove sta la realtà legislativa: insomma, approvato il decreto 1000 pr. , ok, ho letto news orizzonte scuola delle 15, della UIL, dunque ci sarà l'inserimento a pettine per tutti o solo per i ricorrenti? Grazie e scusate!!!

no da altra provincia da coda si infatti nella sentenza si parla di punteggio nn di mobilità

maestra08 ha scritto:

Sturm und Drang ha scritto:

caty ha scritto:fioroni rese le g. provinciali ad esaurimento con aggiornamento biennale e chi cambiava andava in coda. adesso dato che le code nn possono esistere ed essendo le graduatorie divenute ad esaurimento per andare nelle provincia x devi aspettare che si esaurisca. questo significa che il miur o inserisce a pettine dalle code o si blocca tutto in attesa di una nuova normativa che cambi la natura delle g.e

mah...

penso che per salvare capre e cavoli alla fine farà un dl di necessità e urgenza a breve che blocchi la situazione e poi nella conversione provvederà a riformulare le graduatorie con i punti attuali e inserire tutti a pettine nelle 4 prov scelte per la coda .

questo lo può fare perchè la sentenza della consulta dichiara le grad ad esaurimento (cioè chiuse) solo per i nuovi iscritti non per chi voglia trasferirsi in altra provincia. Gugu confermi?

quello che mi fa pensare, è l'inserimento a pettine in ben 4 prov....!!!il chaos totale...vedremo, anche perkè qualsiasi provvedimento ci sarà, lederà almeno la metà-se non di più- dei precari...ognuno di noi vorrebe sentirsi dire quello che gli giova, ma temo che per la maggior parte non sarà così....sono veramente skifata di tutto