consiglio di stato dà torto ai riservisti?!
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Re: consiglio di stato dà torto ai riservisti?!
si Vox86 ha ragione, purtroppo bisognerebbe trovare il modo di rendere le prove assolutamente oggettive e blindate da tutti i punti di vista, ma non c'è la volontà di farlo! questo è!
beatriceven- Messaggi : 537
Data d'iscrizione : 14.06.13
Re: consiglio di stato dà torto ai riservisti?!
l'unica cosa che mi viene da dire è: "Che schifo!!!!!!!!!". Prima dei commissari davvero poco competenti (almeno quelli che ho incontrato io) che hanno dovuto valutare gente che parlava di argomenti a loro alieni. poi i "magici ritocchi". a questo punto mi chiedo: "se hanno ritoccato voti orali pubblicati nelle bacheche, cosa sarà stato con scritti mai resi noti se non a concorso finito quando fare i conti era un gioco da bambini????". ho sperato, spero e continuerò a sperare che un giorno le cose cambino, almeno per mio figlio.
eliscary- Messaggi : 1261
Data d'iscrizione : 02.12.11
Re: consiglio di stato dà torto ai riservisti?!
Condivido nella sostanza, ma ritengo che per cambiare il mondo si debba iniziare dalle azioni più semplici e (apparentemente) insignificanti.vox86 ha scritto:ALE 78 ha scritto:Che il nostro sia il paese di Pulcinella non c'è alcun dubbio...che poi ci "regali" anche delle meravigliose eccellenze,questo è un altro discorso...che poco o nulla ha a che vedere con l'argomento del topic.vox86 ha scritto:Trampoletta ha scritto:Condivido.verio77 ha scritto:Se il TAR dovesse dar ragione ai ricorsisti, considererei meno rilevante la slealtà verso tutti coloro che come me hanno traguardato i target previsti alle prove e rispettato i requisiti di accesso al concorso, quanto piuttosto oltraggioso il fatto che sia stata fatta discriminazione verso tutti coloro i quali che, non avendo aderito ai ricorsi al TAR per motivi vari, magari economicamente alle pezze per sostenere un ricorso, si sono trovati esclusi dalle prove successive.
Pertanto se un requisito del concorso era sbagliato, è giusto che anche coloro che oggi non sono qui a discutere della questione abbiamo potuto avere una chance per poter aspirare ad un posto di lavoro.
Come parere personale concludo dicendo che auspico che per non far torto a nessuno i ricorsi siano tutti respinti, altrimenti dimostriamo che il nostro è veramente il paese di Pulcinella.
Fonte Il Messaggero di qualche settimana fa:
Medico precario in Italia va in Inghilterra
e diventa il "re dei bisturi": «Non torno più»
Oggi la Bbc manderà in onda uno speciale radiofonico dedicato ad un noto cardiochirurgo pediatrico, raccontando tutti progetti di questo affermato professionista. Giovedì prossimo si ripeterà, addirittura con un documentario di un'ora. Nulla di strano e di eclatante, è normale che il principale network britannico si interessi alle eccellenze sanitarie del Regno Unito. Ma la notizia davvero singolare è che il medico in questione ha solo 36 anni, un percorso didattico condotto tra Mestre e Padova, ed è originario di Olmo di Martellago. Nel Miranese è cresciuto, poi a 19 anni ha capito che quel paesino cominciava a stargli stretto.
E' questo il paese di pulcinella ... E' QUESTO ....
Ciao Ale78,
purtroppo che l'argomento abbia attinenza col topic ... quello che intendevo dimostrare, con l'esempio del chirurgo italiano che ha costruito il suo successo nel Regno Unito, è che il sistema di reclutamento in atto nel nostro Paese è carente ... Molte eccellenze si vedono costrette a lasciare l'Italia pur di essere trattate dignitosamente....
Vi dirò di più...
Qualche giorno fa avrei concordato con voi che sarebbe stato il caso di valutare solo le prove scritte e teoriche pur di evitare brogli su "presunti" titoli ... oggi mi rendo conto che non basta e vi spiego perchè:
una mia conoscente ha sostenuto la prova orale e sui verbali affissi in bacheca risultava il voto : 28 ...
solo ieri sono stati pubblicati i voti distinti per le varie tipologie e alla prova orale le risultava 38 ....!!!
Quanti come lei .... !!!
Vi sembra un Paese normale?? Il "nostro" non applica un criterio di selezione valido e molte volte è anche "viziato" ....
A questo punto non serve nemmeno che valutino solo le prove perchè con un ritocchino ai verbali ....!!!
Chiederò la visura dei verbali è ovvio ... anche se lei è "dietro di me" ... ma voglio proprio vedere in quale modo sono stati "ritoccati" e quindi capire quanti di questi casi ci sono ....
In ogni caso già lo so .... tempo perso .... Se c'è una battaglia da fare non è verso quei quattro ricorsisti ma avverso un sistema Paese che ... SCUSATEMI ... ma non trovo nemmeno le parole per definirlo ....
certamente vincere una battaglia non significa vincere una guerra, ma non si può sperare di vincere una guerra se non si affrontano tutte le battaglie...(non l'ho trovata nei cioccolatini...eheheheh)
pensonegativo- Messaggi : 515
Data d'iscrizione : 28.01.11
Re: consiglio di stato dà torto ai riservisti?!
Una soluzione certamente non esaustiva sarebbe stata quella di eseguire le prove in un territorio e con commissioni neutrali, cioè come si fa per i concorsi nelle forze armate, dove le sedi di svolgimento delle prove sono centralizzate in una o massimo due città. Questo anche a vantaggio della omogeneità delle valutazioni e delle prove che restano a base nazionale.beatriceven ha scritto:si Vox86 ha ragione, purtroppo bisognerebbe trovare il modo di rendere le prove assolutamente oggettive e blindate da tutti i punti di vista, ma non c'è la volontà di farlo! questo è!
Magari anche una graduatoria di merito valida a livello nazionale non poteva essere una cattiva soluzione....
verio77- Messaggi : 306
Data d'iscrizione : 25.11.12
Re: consiglio di stato dà torto ai riservisti?!
parole sante...verio77 ha scritto:Una soluzione certamente non esaustiva sarebbe stata quella di eseguire le prove in un territorio e con commissioni neutrali, cioè come si fa per i concorsi nelle forze armate, dove le sedi di svolgimento delle prove sono centralizzate in una o massimo due città. Questo anche a vantaggio della omogeneità delle valutazioni e delle prove che restano a base nazionale.beatriceven ha scritto:si Vox86 ha ragione, purtroppo bisognerebbe trovare il modo di rendere le prove assolutamente oggettive e blindate da tutti i punti di vista, ma non c'è la volontà di farlo! questo è!
Magari anche una graduatoria di merito valida a livello nazionale non poteva essere una cattiva soluzione....
spesso mi sono chiesta, se avessi fatto il concorso nella regione in cui ho insegnato per anni, magari mi sarei trovata ex colleghi come commissari...e chissà a quanti è accaduto, boh?
pensonegativo- Messaggi : 515
Data d'iscrizione : 28.01.11
Re: consiglio di stato dà torto ai riservisti?!
verio77 ... E' proprio questo il problema. Il concorso è indetto per personale docente da assumere alle dipendenze del Ministero.
E' normale che avrebbe dovuto essere svolto, quindi, UNITARIAMENTE (per prove, griglie di valutazione, ecc) ed avrebbe dovuto concludersi con una graduatoria unica (per cdc). E che ciascun concorrente avrebbe dovuto esprimere la scelta della sede di assegnazione ...
Purtroppo, c'è stata l'esigenza di soddisfare gli appetiti degli Usr che altrimenti avrebbero boicottato il concorso che il Miur con i soli suoi uffici centrali non era in grado di portare avanti. Gli Usr, infatti, si sentono ormai autonomi ed indipendenti dal Ministero e vogliono scegliere (onestamente o meno, fate voi) loro i loro vincitori. Mentre il Miur è ormai incapace di riprendere le redini doverosamente ed è interessato soprattutto alla propaganda politica alla quale basta dire che ha concluso l'operazione. E se questa è stata svolta male nemmeno si assume le responsabilità scaricandole vigliaccamente sugli Usr.
E' l'Italia. E questo concorso, che nulla ha di meritocratico, è solo l'ennesima farsa
E' normale che avrebbe dovuto essere svolto, quindi, UNITARIAMENTE (per prove, griglie di valutazione, ecc) ed avrebbe dovuto concludersi con una graduatoria unica (per cdc). E che ciascun concorrente avrebbe dovuto esprimere la scelta della sede di assegnazione ...
Purtroppo, c'è stata l'esigenza di soddisfare gli appetiti degli Usr che altrimenti avrebbero boicottato il concorso che il Miur con i soli suoi uffici centrali non era in grado di portare avanti. Gli Usr, infatti, si sentono ormai autonomi ed indipendenti dal Ministero e vogliono scegliere (onestamente o meno, fate voi) loro i loro vincitori. Mentre il Miur è ormai incapace di riprendere le redini doverosamente ed è interessato soprattutto alla propaganda politica alla quale basta dire che ha concluso l'operazione. E se questa è stata svolta male nemmeno si assume le responsabilità scaricandole vigliaccamente sugli Usr.
E' l'Italia. E questo concorso, che nulla ha di meritocratico, è solo l'ennesima farsa
jeje2011- Messaggi : 289
Data d'iscrizione : 27.07.11
Re: consiglio di stato dà torto ai riservisti?!
condivido tutto tranne il "nulla ha di meritocratico"...secondo me la meritocrazia è a metà, fino a quando le prove sono state anonime...quindi io direi "parzialmente meritocratico"jeje2011 ha scritto:verio77 ... E' proprio questo il problema. Il concorso è indetto per personale docente da assumere alle dipendenze del Ministero.
E' normale che avrebbe dovuto essere svolto, quindi, UNITARIAMENTE (per prove, griglie di valutazione, ecc) ed avrebbe dovuto concludersi con una graduatoria unica (per cdc). E che ciascun concorrente avrebbe dovuto esprimere la scelta della sede di assegnazione ...
Purtroppo, c'è stata l'esigenza di soddisfare gli appetiti degli Usr che altrimenti avrebbero boicottato il concorso che il Miur con i soli suoi uffici centrali non era in grado di portare avanti. Gli Usr, infatti, si sentono ormai autonomi ed indipendenti dal Ministero e vogliono scegliere (onestamente o meno, fate voi) loro i loro vincitori. Mentre il Miur è ormai incapace di riprendere le redini doverosamente ed è interessato soprattutto alla propaganda politica alla quale basta dire che ha concluso l'operazione. E se questa è stata svolta male nemmeno si assume le responsabilità scaricandole vigliaccamente sugli Usr.
E' l'Italia. E questo concorso, che nulla ha di meritocratico, è solo l'ennesima farsa
in ogni caso, "tornando a bomba", ad ottobre non dovrebbero esserci le prime sentenze su qualche ricorso? ricordo male?
pensonegativo- Messaggi : 515
Data d'iscrizione : 28.01.11
Re: consiglio di stato dà torto ai riservisti?!
sono d'accordo con il commento di pensonegativo, in primaria Puglia sono state eliminate dalla preselettiva e dagli scritti persone che già solo per il fatto che partecipavano, erano sicure di vincere. Poi all'orale, c'è poco da fare, le persone si guardano in faccia. Sono stati dati molti 40 (compreso il mio che non conoscevo nessuno) ma sinceramente non saprei dire se per manica larga generica dei commissari o altre motivazioni.
Quello che so è che ho sentito personalmente alla fine della giornata una commissaria che si complimentava con una ragazza che aveva preso 40 dicendo che era sempre stata brava anche a scuola. Quindi la conosceva, ma obiettivamente non posso dire se questo l'abbia favorita, anche perchè era stata effettivamente brava.
Quello che so è che ho sentito personalmente alla fine della giornata una commissaria che si complimentava con una ragazza che aveva preso 40 dicendo che era sempre stata brava anche a scuola. Quindi la conosceva, ma obiettivamente non posso dire se questo l'abbia favorita, anche perchè era stata effettivamente brava.
beatriceven- Messaggi : 537
Data d'iscrizione : 14.06.13
Re: consiglio di stato dà torto ai riservisti?!
Dunque si sa qualcosa sull'esito di questi ricorsi? Quando saranno le sentenze?
vivart- Messaggi : 118
Data d'iscrizione : 14.10.09
Re: consiglio di stato dà torto ai riservisti?!
credo che chi è risultato idoneo a questo concorso non sia proprio da buttar, via perchè la grossa selezione l'han fatta preselezione prova scritta...nelle prove pratiche e nell'orale sicuramente qualche favoritismo ci sarà stato, ma cosa possiamo farci, a volte non conta neanche conoscere i commissari, può bastare una simpatia o antipatia "a pelle" per condizionare l'esito finale, ahimè...beatriceven ha scritto:sono d'accordo con il commento di pensonegativo, in primaria Puglia sono state eliminate dalla preselettiva e dagli scritti persone che già solo per il fatto che partecipavano, erano sicure di vincere. Poi all'orale, c'è poco da fare, le persone si guardano in faccia. Sono stati dati molti 40 (compreso il mio che non conoscevo nessuno) ma sinceramente non saprei dire se per manica larga generica dei commissari o altre motivazioni.
Quello che so è che ho sentito personalmente alla fine della giornata una commissaria che si complimentava con una ragazza che aveva preso 40 dicendo che era sempre stata brava anche a scuola. Quindi la conosceva, ma obiettivamente non posso dire se questo l'abbia favorita, anche perchè era stata effettivamente brava.
pensonegativo- Messaggi : 515
Data d'iscrizione : 28.01.11
Re: consiglio di stato dà torto ai riservisti?!
@pensonegativo. Ok. Preciso: NULLA DI MERITOCRATICO ad eccezione della preselezione.
Anche se era implicito, perchè la preselezione è stata, appunto, l'unica fase centralizzata
Anche se era implicito, perchè la preselezione è stata, appunto, l'unica fase centralizzata
jeje2011- Messaggi : 289
Data d'iscrizione : 27.07.11
Re: consiglio di stato dà torto ai riservisti?!
Motivo in più per sperare che i ricorsi relativi al punteggio della preselezione vengano rigettati, almeno l'unica fase, dove siamo sicuri che non ci siano stati "condizionamenti", non venga toccata.jeje2011 ha scritto:@pensonegativo. Ok. Preciso: NULLA DI MERITOCRATICO ad eccezione della preselezione.
Anche se era implicito, perchè la preselezione è stata, appunto, l'unica fase centralizzata
renicola- Messaggi : 22
Data d'iscrizione : 13.02.13
Re: consiglio di stato dà torto ai riservisti?!
non riesco a mettere le faccine e i sorrisi...ovviamente la mia precisazione era seguita da 1ampio sorriso!jeje2011 ha scritto:@pensonegativo. Ok. Preciso: NULLA DI MERITOCRATICO ad eccezione della preselezione.
Anche se era implicito, perchè la preselezione è stata, appunto, l'unica fase centralizzata
comunque ho l'impressione che anche agli scritti le "conoscenze" abbiano avuto diverse difficoltà a passare, se non per merito...
anche se poi qualcuno poi è riuscito a rimettersi in gioco per il rotto della cuffia...ti spiego
nella mia cdc leggo questi risultati:
scritto = 18
ammesso alla prova pratica con riserva
prova pratica (tenendo conto che il voto minimo tra scritto e pratica doveva essere almeno 28) = 10
su 200 candidati ci sono stati (se non ricordo male) cinque 10....
prova orale = 38
risultato: vincitore (con riserva) di concorso...
non so...a me il dubbio viene
qualcuno sarà riuscito forse anche a "far riconoscere" il proprio scritto, ma non credo tantissimi... no, sono dell'idea che la meritocrazia fino allo scritto sia stata abbastanza tutelata...è dalla prova pratica in poi che mi preoccupa..eheh
pensonegativo- Messaggi : 515
Data d'iscrizione : 28.01.11
Re: consiglio di stato dà torto ai riservisti?!
quoto ancora pensonegativo, per quel che vale la mia esperienza, anche io penso che fino allo scritto sia stato difficile barare: ripeto, ho visto bocciare persone che, dati i "contatti" che avevano, erano tutti sicuri che sarebbero passate, ed invece....
beatriceven- Messaggi : 537
Data d'iscrizione : 14.06.13
Re: consiglio di stato dà torto ai riservisti?!
Tar-Trento-Ordinanza-n.-91-2013
"Il Tribunale Regionale di Giustizia Amministrativa di Trento (Sezione Unica) accoglie l’istanza cautelare in epigrafe e per l’effetto ordina l’inserimento del ricorrente nella graduatoria definitiva con ogni conseguente effetto, fino alla pronuncia di merito.
Fissa per la trattazione di merito del ricorso l'udienza pubblica del 10.10.2013."
A breve si saprà qualcosa, almeno a Trento, si spera...
"Il Tribunale Regionale di Giustizia Amministrativa di Trento (Sezione Unica) accoglie l’istanza cautelare in epigrafe e per l’effetto ordina l’inserimento del ricorrente nella graduatoria definitiva con ogni conseguente effetto, fino alla pronuncia di merito.
Fissa per la trattazione di merito del ricorso l'udienza pubblica del 10.10.2013."
A breve si saprà qualcosa, almeno a Trento, si spera...
ninacolorata- Messaggi : 107
Data d'iscrizione : 27.08.12
Re: consiglio di stato dà torto ai riservisti?!
possono essere discordanti le sentenze tra il TAR del Lazio e quello di Trento? fanno entrambi riferimento allo stesso consiglio di stato ?
qualcuno di voi ha i numeri delle iscrizioni a ruolo dei vari ricorsi? vorrei verificare dal sito del TAR del Lazio quando sono programmate le udienze.
qualcuno di voi ha i numeri delle iscrizioni a ruolo dei vari ricorsi? vorrei verificare dal sito del TAR del Lazio quando sono programmate le udienze.
verio77- Messaggi : 306
Data d'iscrizione : 25.11.12
Re: consiglio di stato dà torto ai riservisti?!
@pensonegativo ... Ove si voglia scegliere i vincitori a prescindere dai compiti, basta "riconoscere" i compiti aprendo tutte le buste insieme. Ed a volersi complicare la vita inutilmente non è nemmeno difficile lasciare che ogni commissario si riconosca i propri secondo i riferimenti forniti dai propri prescelti: si tratta infatti di individuare pochi vincitori, non tutti gli idonei che invece possono essere scelti casualmente o meritocraticamente.
Ed ammesso e non concesso che gli scritti siano stati valutati senza trucchi (e ciò comunque non significa per merito che è cosa assai più complicata), il voto dell'orale è determinante almeno per scegliere i vincitori, anche se non per graduare tutti gli idonei
P.S.: il Tar Trento non ha ancora depositato la sentenza
Ed ammesso e non concesso che gli scritti siano stati valutati senza trucchi (e ciò comunque non significa per merito che è cosa assai più complicata), il voto dell'orale è determinante almeno per scegliere i vincitori, anche se non per graduare tutti gli idonei
P.S.: il Tar Trento non ha ancora depositato la sentenza
jeje2011- Messaggi : 289
Data d'iscrizione : 27.07.11
Re: consiglio di stato dà torto ai riservisti?!
Io credo che, in realtà, anche alla preselettiva era possibile barare: bastava che i pc erano già assegnati ai nomi dei candidati dal corpo ispettivo (come è successo in alcune scuole) o anche "conoscere" l'addetto che caricava sul pc la batteria di test... ed ecco che magicamente le persone prescelte si trovavano davanti una batteria di test che avevano imparato per benino.jeje2011 ha scritto:@pensonegativo. Ok. Preciso: NULLA DI MERITOCRATICO ad eccezione della preselezione.
Anche se era implicito, perchè la preselezione è stata, appunto, l'unica fase centralizzata
Serendipity- Messaggi : 2
Data d'iscrizione : 11.08.13
Re: consiglio di stato dà torto ai riservisti?!
e va bè, allora i prossimi docenti li sceglieremo con un'estrazione, come quella del lotto!!!!Serendipity ha scritto:Io credo che, in realtà, anche alla preselettiva era possibile barare: bastava che i pc erano già assegnati ai nomi dei candidati dal corpo ispettivo (come è successo in alcune scuole) o anche "conoscere" l'addetto che caricava sul pc la batteria di test... ed ecco che magicamente le persone prescelte si trovavano davanti una batteria di test che avevano imparato per benino.jeje2011 ha scritto:@pensonegativo. Ok. Preciso: NULLA DI MERITOCRATICO ad eccezione della preselezione.
Anche se era implicito, perchè la preselezione è stata, appunto, l'unica fase centralizzata
beatriceven- Messaggi : 537
Data d'iscrizione : 14.06.13
Re: consiglio di stato dà torto ai riservisti?!
sì in effetti i pc erano assegnati e non mi sono potuta sedere dove avrei voluto...cmq a parte questo ho saputo che c'era gente con l'iPod ...Serendipity ha scritto:Io credo che, in realtà, anche alla preselettiva era possibile barare: bastava che i pc erano già assegnati ai nomi dei candidati dal corpo ispettivo (come è successo in alcune scuole) o anche "conoscere" l'addetto che caricava sul pc la batteria di test... ed ecco che magicamente le persone prescelte si trovavano davanti una batteria di test che avevano imparato per benino.jeje2011 ha scritto:@pensonegativo. Ok. Preciso: NULLA DI MERITOCRATICO ad eccezione della preselezione.
Anche se era implicito, perchè la preselezione è stata, appunto, l'unica fase centralizzata
Amélie72- Messaggi : 133
Data d'iscrizione : 29.09.13
Re: consiglio di stato dà torto ai riservisti?!
rimanendo in tema "riservisti" e "sentenze del TAR e pareri del Consiglio di Stato", ad oggi qual è la reale situazione? A che punto sono le delibere?
verio77- Messaggi : 306
Data d'iscrizione : 25.11.12
Re: consiglio di stato dà torto ai riservisti?!
Da quello che so io per i ricorsisti Anief dovrebbe esserci la sentenza del Tar i primi di novembre
Ospite- Ospite
Re: consiglio di stato dà torto ai riservisti?!
qualcuno di voi ha i riferimenti di questi ricorsi per vedere sul sito del Tar del Lazio quando sono pianificate le udienze?
verio77- Messaggi : 306
Data d'iscrizione : 25.11.12
Re: consiglio di stato dà torto ai riservisti?!
e così tutti saranno lì pronti a gufare?!??!!?
ili1973- Messaggi : 506
Data d'iscrizione : 03.01.13
Re: consiglio di stato dà torto ai riservisti?!
e così tutti saranno lì pronti a gufare?!??!!?
ili1973- Messaggi : 506
Data d'iscrizione : 03.01.13
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