Stop ad organico di fatto e immissioni in ruolo su tutti i posti vacanti

Promemoria primo messaggio :

SArebbe ora! Con tutti i docenti al loro posto, finirebbe 'sta migrazione SUD NORD e NORD SUD. Perchè ricordiamolo, "a volte ritornano". E con le cattedre tutte occupate come sarebbe logico, legittimo, STOP ad assegnazioni provv ed utilizzazioni. Chiedere a qualsiasi altro dipendente pubblico assunto in un luogo x se ha così buone chances di essere trasferito in un luogo y. Anche provvisoriamente.

L'ALTRO POLO ha scritto:

maripier ha scritto:ma tutto quello che è stato detto in questo post quando è destinato a concretizzarsi? oggi ho letto un articolo che parla di aumento dell'organico di fatto......

Addirittura...ma se vorrebbero farlo fuori...

Vorrebbero inglobarlo nell' OD e creare cosi l'organico funzionale di rete,non farlo fuori.
L'aumento dell' OF (solo in alcune regioni) riguarda solo l'a.s. 2014/15, in futuro è tutto da vedere. Nel CDM del 29 verranno approvate alcune linee-guida sulla scuola, poi si discuterà per 1-2 mesi, staremo a vedere cosa verrà fuori, ma se la proposta sarà il piano triennale di immissioni in ruolo sul nuovo organico funzionale di rete, penso gran parte degli interessati sarà d'accordo, purtroppo per chi sta in 2 3 GI significherà essere spazzato via a meno che non vinca uno dei prossimi concorsi, se ne faranno.

mara88 ha scritto:

L'ALTRO POLO ha scritto:

maripier ha scritto:ma tutto quello che è stato detto in questo post quando è destinato a concretizzarsi? oggi ho letto un articolo che parla di aumento dell'organico di fatto......

Addirittura...ma se vorrebbero farlo fuori...

Vorrebbero inglobarlo nell' OD e creare cosi l'organico funzionale di rete,non farlo fuori.
L'aumento dell' OF (solo in alcune regioni) riguarda solo l'a.s. 2014/15, in futuro è tutto da vedere. Nel CDM del 29 verranno approvate alcune linee-guida sulla scuola, poi si discuterà per 1-2 mesi, staremo a vedere cosa verrà fuori, ma se la proposta sarà il piano triennale di immissioni in ruolo sul nuovo organico funzionale di rete, penso gran parte degli interessati sarà d'accordo, purtroppo per chi sta in 2 3 GI significherà essere spazzato via a meno che non vinca uno dei prossimi concorsi, se ne faranno.

Questo è anche da vedere...dipende dall'angolazione dalla quale si vuole vedere la questione. Per i posti vacanti è come dici tu (anche se per alcune cdc non ne sarei sicurissimo), ma se si considera che le GI dovrebbero originariamente coprire le supplenza brevi dei colleghi di ruolo (malattia, maternità ecc. ecc.) la situazione potrebbe essere addirittura migliore. Tutti a scoppiare di salute? Ci sarà (come ne ho conosciuti) qualche collega da "voglia di lavorare saltami addosso..."

L'ALTRO POLO ha scritto:

mara88 ha scritto:

L'ALTRO POLO ha scritto:

maripier ha scritto:ma tutto quello che è stato detto in questo post quando è destinato a concretizzarsi? oggi ho letto un articolo che parla di aumento dell'organico di fatto......

Addirittura...ma se vorrebbero farlo fuori...

Vorrebbero inglobarlo nell' OD e creare cosi l'organico funzionale di rete,non farlo fuori.
L'aumento dell' OF (solo in alcune regioni) riguarda solo l'a.s. 2014/15, in futuro è tutto da vedere. Nel CDM del 29 verranno approvate alcune linee-guida sulla scuola, poi si discuterà per 1-2 mesi, staremo a vedere cosa verrà fuori, ma se la proposta sarà il piano triennale di immissioni in ruolo sul nuovo organico funzionale di rete, penso gran parte degli interessati sarà d'accordo, purtroppo per chi sta in 2 3 GI significherà essere spazzato via a meno che non vinca uno dei prossimi concorsi, se ne faranno.

Questo è anche da vedere...dipende dall'angolazione dalla quale si vuole vedere la questione. Per i posti vacanti è come dici tu (anche se per alcune cdc non ne sarei sicurissimo), ma se si considera che le GI dovrebbero  originariamente coprire le supplenza brevi dei colleghi di ruolo (malattia, maternità ecc. ecc.) la situazione potrebbe essere addirittura migliore. Tutti a scoppiare di salute? Ci sarà (come ne ho conosciuti) qualche collega da "voglia di lavorare saltami addosso..."

No, l'organico funzionale di rete coprirà tutte le esigenze delle scuole appartenenti a quella rete. Spazio per i precari da GI non ce ne sarà, chi non riuscirà ad essere assunto in ruolo su questo organico potrà solo tentare futuri concorsi.

cosa significa che ]L'aumento dell' OF (solo in alcune regioni) riguarda solo l'a.s. 2014/15, in futuro è tutto da vedere. Nel CDM del 29 verranno approvate alcune linee-guida sulla scuola, poi si discuterà per 1-2 mesi?
Può un provvedimento essere efficace solo per alcune regioni e possono delle "linee guida" consentire delle immissioni in ruolo? Non sarebbe stato più chiaro se si fosse parlato di un "nuovo decreto"?

Il fatto che il MIUR abbia concesso 2000 posti in più in OF, potrebbe, in corso d'anno, aumentare il contingente già previsto in OD?C'è qualche speranza che siano autorizzate più immissioni in ruolo?

mara88 ha scritto:

L'ALTRO POLO ha scritto:

mara88 ha scritto:

L'ALTRO POLO ha scritto:

maripier ha scritto:ma tutto quello che è stato detto in questo post quando è destinato a concretizzarsi? oggi ho letto un articolo che parla di aumento dell'organico di fatto......

Addirittura...ma se vorrebbero farlo fuori...

Vorrebbero inglobarlo nell' OD e creare cosi l'organico funzionale di rete,non farlo fuori.
L'aumento dell' OF (solo in alcune regioni) riguarda solo l'a.s. 2014/15, in futuro è tutto da vedere. Nel CDM del 29 verranno approvate alcune linee-guida sulla scuola, poi si discuterà per 1-2 mesi, staremo a vedere cosa verrà fuori, ma se la proposta sarà il piano triennale di immissioni in ruolo sul nuovo organico funzionale di rete, penso gran parte degli interessati sarà d'accordo, purtroppo per chi sta in 2 3 GI significherà essere spazzato via a meno che non vinca uno dei prossimi concorsi, se ne faranno.

Questo è anche da vedere...dipende dall'angolazione dalla quale si vuole vedere la questione. Per i posti vacanti è come dici tu (anche se per alcune cdc non ne sarei sicurissimo), ma se si considera che le GI dovrebbero  originariamente coprire le supplenza brevi dei colleghi di ruolo (malattia, maternità ecc. ecc.) la situazione potrebbe essere addirittura migliore. Tutti a scoppiare di salute? Ci sarà (come ne ho conosciuti) qualche collega da "voglia di lavorare saltami addosso..."

No, l'organico funzionale di rete coprirà tutte le esigenze delle scuole appartenenti a quella rete. Spazio per i precari da GI non ce ne sarà, chi non riuscirà ad essere assunto in ruolo su questo organico potrà solo tentare futuri concorsi.

premesso che non giurerei su quanto dici, ammettendo che fosse proprio così è chiaro che la maggior parte degli insegnanti approverebbe. Chi vuoi che abbia interesse di noi poveri trentenni? Ma almeno i neoabilitati potrebbero anche essere tutelati...questa, così come la presenti tu, è peggio delle 36 ore

L'ALTRO POLO ha scritto:
premesso che non giurerei su quanto dici, ammettendo che fosse proprio così è chiaro che la maggior parte degli insegnanti approverebbe. Chi vuoi che abbia interesse di noi poveri trentenni? Ma almeno i neoabilitati potrebbero anche essere tutelati...questa, così come la presenti tu, è peggio delle 36 ore

Tecnicamente non c'è possibilità di "tutele" laddove l'offerta è circa 10 volte superiore alle esigenze.

Che si gonfi, attraverso il DOPS, così tanto da far lavorare chi è in GE è altrettanto impensabile. Io dall'incontro del 29 non mi attendo nulla di così buono, anzi l'unica ricetta sarà il Trentino (40 ore gratis in cambio di qualche posto, tra l'altro già esistente, in DOPS).

Non saranno tutelati né i 30enni né i 40enni. A meno che non si attivi presto un nuovo concorso.

penso che le cose andranno molto diversamente da come prospetta mara88. non c'è precedente, nemmeno a Trento o Bolzano, di persone assunte a TI per sostituire colleghi malati (l'articolo pubblicato su os a questo proposito era molto impreciso, e contrasta con la delibera provinciale di istituzione della dops, come un altro utente ha già fatto presente). la dops copre ovunque i posti precedentemente assegnati con supplenza al 30 giugno e viene calcolata in base a proiezioni che studiano lo storico delle disponibilità per ogni scuola. da una situazione del genere i neoabilitati con TFA e PAS hanno ben poco da perdere: continueranno ad essere convocati quando qualche titolare si ammalerà, a meno che l'organico funzionale non preveda anche la distribuzione al personale di ruolo dell'elisir di perfetta salute e l'obbligo del voto di castità, onde evitare gravidanze.
se mai qualcuno ci perderà saranno gli inseriti in gae nelle posizioni più basse, perché le immissioni su posti che prima potevano essere assegnati a loro con contratti a TD andranno divise a metà con le gm del concorso. ma anche lì, bisogna vedere: gli iscritti in gm, viste le regole di partecipazioni all'ultimo ordinario, sono in buona percentuale anche iscritti in gae; e non solo: in quasi tutti gli ambiti disciplinari le stesse persone sono iscritte in un 3 o 4 graduatorie diverse, oltre che negli elenchi del sostegno, se sono specializzate, quindi in realtà le possibilità di immissione in ruolo potrebbero moltiplicarsi...

Chi avrà ragione?

maripier ha scritto:cosa significa che ]L'aumento dell' OF (solo in alcune regioni) riguarda solo l'a.s. 2014/15, in futuro è tutto da vedere. Nel CDM del 29 verranno approvate alcune linee-guida sulla scuola, poi si discuterà per 1-2 mesi?
Può un provvedimento essere efficace solo per alcune regioni e possono delle "linee guida" consentire delle immissioni in ruolo? Non sarebbe stato più chiaro se si fosse parlato di un "nuovo decreto"?

L'adeguamento dell'organico di diritto alla situazione di fatto è per forza di cose differenziato tra una regione e l'altra.
Le linee guida saranno delle indicazioni generali; i decreti verranno dopo.

*callas* ha scritto:Il fatto che il MIUR abbia concesso 2000 posti in più in OF, potrebbe, in corso d'anno, aumentare il contingente già previsto in OD?C'è qualche speranza che siano autorizzate più immissioni in ruolo?

Non credo che ci sia un legame tra le due cose e mi sembra presto per ipotizzare un nuovo incremento dell'organico di diritto nel corso dell'anno scolastico, come è accaduto l'anno scorso sul sostegno.

silver76 ha scritto:penso che le cose andranno molto diversamente da come prospetta mara88. non c'è precedente, nemmeno a Trento o Bolzano, di persone assunte a TI per sostituire colleghi malati (l'articolo pubblicato su os a questo proposito era molto impreciso, e contrasta con la delibera provinciale di istituzione della dops, come un altro utente ha già fatto presente). la dops copre ovunque i posti precedentemente assegnati con supplenza al 30 giugno e viene calcolata in base a proiezioni che studiano lo storico delle disponibilità per ogni scuola. da una situazione del genere i neoabilitati con TFA e PAS hanno ben poco da perdere: continueranno ad essere convocati quando qualche titolare si ammalerà, a meno che l'organico funzionale non preveda anche la distribuzione al personale di ruolo dell'elisir di perfetta salute e l'obbligo del voto di castità, onde evitare gravidanze.se mai qualcuno ci perderà saranno gli inseriti in gae nelle posizioni più basse, perché le immissioni su posti che prima potevano essere assegnati a loro con contratti a TD andranno divise a metà con le gm del concorso. ma anche lì, bisogna vedere: gli iscritti in gm, viste le regole di partecipazioni all'ultimo ordinario, sono in buona percentuale anche iscritti in gae; e non solo: in quasi tutti gli ambiti disciplinari le stesse persone sono iscritte in un 3 o 4 graduatorie diverse, oltre che negli elenchi del sostegno, se sono specializzate, quindi in realtà le possibilità di immissione in ruolo potrebbero moltiplicarsi...

Mi viene in mente, scherzosamente ma non troppo, che anche la questione gravidanze, alla lunga, può diventare un deterrente, visto che l'età delle immissioni in ruolo si sta elevando e quella delle gravidanze si sta vertiginosamente abbassando, tanto che tra un po' di anni sarà più facile che resteranno incinte le nostre alunne piuttosto che le nostre titolari di ruolo

Ma tale trasformazione porterà pure ad assegnare a nuovi ruoli i posti che annualmente vengono occupati dalle assegnazioni provvisorie?

Dec ha scritto:

maripier ha scritto:cosa significa che ]L'aumento dell' OF (solo in alcune regioni) riguarda solo l'a.s. 2014/15, in futuro è tutto da vedere. Nel CDM del 29 verranno approvate alcune linee-guida sulla scuola, poi si discuterà per 1-2 mesi?
Può un provvedimento essere efficace solo per alcune regioni e possono delle "linee guida" consentire delle immissioni in ruolo? Non sarebbe stato più chiaro se si fosse parlato di un "nuovo decreto"?

L'adeguamento dell'organico di diritto alla situazione di fatto è per forza di cose differenziato tra una regione e l'altra.
Le linee guida saranno delle indicazioni generali; i decreti verranno dopo.

E' logico che i decreti verranno dopo. Saranno emanati in tempo utile per consentire immissioni in ruolo aggiuntive per l'anno scolastico 2014/2015?

E chi può dirlo? Io non darei nemmeno per scontato che ci siano immissioni aggiuntive.

gugu ha scritto:

L'ALTRO POLO ha scritto:
premesso che non giurerei su quanto dici, ammettendo che fosse proprio così è chiaro che la maggior parte degli insegnanti approverebbe. Chi vuoi che abbia interesse di noi poveri trentenni? Ma almeno i neoabilitati potrebbero anche essere tutelati...questa, così come la presenti tu, è peggio delle 36 ore

Tecnicamente non c'è possibilità di "tutele" laddove l'offerta è circa 10 volte superiore alle esigenze.

Che si gonfi, attraverso il DOPS, così tanto da far lavorare chi è in GE è altrettanto impensabile. Io dall'incontro del 29 non mi attendo nulla di così buono, anzi l'unica ricetta sarà il Trentino (40 ore gratis in cambio di qualche posto, tra l'altro già esistente, in DOPS).

Non saranno tutelati né i 30enni né i 40enni. A meno che non si attivi presto un nuovo concorso.

Concordo con gugu, dal CDM del 29 emergerà chiaramente l'orientamento del governo, per molti saranno ottime notizie, per altri sarà una tragedia.
Sarà molto difficile tutelare gli abilitati TFA/PAS/SFP/diplomati magistrali, siamo tantissimi, i sindacati forse lo chiederanno,ma con scarsa convinzione,sapendo che non sarà tecnicamente fattibile. Anche loro avranno poche carte da giocare, poichè non ci saranno nè tagli nè aumento di precariato, al contrario, investimenti e piano di massicce immissioni in ruolo, il massimo che i sindacati possano auspicare.
Se anche restassero alle GI le supplenze lunghe, sarebbero davvero pochissime, più che altro le maternità forse, già le malattie andranno all'organico funzionale,con una sfilza di supplenze brevi. Si lavorerebbe da GI solo per un temporaneo colpo di fortuna, a quel punto. Insomma io, da neo abilitata in 2 e 3 GI sono pessimista. Naturalmente chi sta in GE farà i salti di gioia, avrà l'immissione in ruolo nel giro di pochi anni, anche gli attuali docenti di ruolo ingoieranno il rospo delle 40 ore annue da destinare a supplenze brevi,magari con qualche incentivo.

maripier ha scritto:

Dec ha scritto:

maripier ha scritto:cosa significa che ]L'aumento dell' OF (solo in alcune regioni) riguarda solo l'a.s. 2014/15, in futuro è tutto da vedere. Nel CDM del 29 verranno approvate alcune linee-guida sulla scuola, poi si discuterà per 1-2 mesi?
Può un provvedimento essere efficace solo per alcune regioni e possono delle "linee guida" consentire delle immissioni in ruolo? Non sarebbe stato più chiaro se si fosse parlato di un "nuovo decreto"?

L'adeguamento dell'organico di diritto alla situazione di fatto è per forza di cose differenziato tra una regione e l'altra.
Le linee guida saranno delle indicazioni generali; i decreti verranno dopo.

E' logico che i decreti verranno dopo. Saranno emanati in tempo utile per consentire immissioni in ruolo aggiuntive per l'anno scolastico 2014/2015?

No, per quest'anno nulla. Rimodulare completamente gli organici sulla base della nuova tipologia di organico, quello funzionale di rete, richiederà molto tempo,decreti, decreti attuativi,forse una legge-delega, ma per agosto 2015 ce la faranno con la prima tranche di immissioni "funzionali".

Beati voi che avete tutte queste certezze. Io preferirei vedere prima qualche testo scritto di fonte governativa. Poi deciderò se fare i salti di gioia o disperarmi.

Dec ha scritto:Beati voi che avete tutte queste certezze. Io preferirei vedere prima qualche testo scritto di fonte governativa. Poi deciderò se fare i salti di gioia o disperarmi.

In questi giorni sono comparsi moltissimi articoli sulla questione e con anticipazioni sui contenuti del CDM del 29. Le intenzioni sul futuro dei precari ormai sono chiare, per diretta ammissione di Renzi-Giannini-Reggi.

Renzi ha parlato di piani segreti talmente segreti che nemmeno il governo li conosce, Reggi ha scatenato un putiferio e poi si è rimangiato tutto scusandosi per essersi spiegato male, la Giannini (che secondo le anticipazioni di qualche mese fa non doveva nemmeno essere più ministro) ha detto tutto e il contrario di tutto. Se a te sembra chiaro...

mi chiedo: tolte le GI (o rese inutili) e tolti gli incarichi annuali, chi non rientra nel dops (e al sud saranno tantissimi a non rientrare..tutta gente che campava di posti in deroga sul SOS e GI) come farà a fare punti?? A Trento non so quanto sono lunghe le graduatorie, ma al SUD centinaia di gente che prima lavorava non potrà più farlo e, ripeto, coi punti come immaginate si possa fare? Le congeleranno?

Dec ha scritto:Renzi ha parlato di piani segreti talmente segreti che nemmeno il governo li conosce, Reggi ha scatenato un putiferio e poi si è rimangiato tutto scusandosi per essersi spiegato male, la Giannini (che secondo le anticipazioni di qualche mese fa non doveva nemmeno essere più ministro) ha detto tutto e il contrario di tutto. Se a te sembra chiaro...

Però OS ha anche parlato di dati di fatto

no73 ha scritto:mi chiedo: tolte le GI (o rese inutili) e tolti gli incarichi annuali, chi non rientra nel dops (e al sud saranno tantissimi a non rientrare..tutta gente che campava di posti in deroga sul SOS e GI) come farà a fare punti?? A Trento non so quanto sono lunghe le graduatorie, ma al SUD centinaia di gente che prima lavorava non potrà più farlo e, ripeto, coi punti come immaginate si possa fare? Le congeleranno?

Scusa, ti riferisci a chi sta in GE immagino, giusto ? Probabile che chi ha pochi punti o sta in posizione poco favorevole non prenda nessun incarico, o meglio nessun ruolo del piano triennale di immissioni (gli incarichi al 30/06 o 31/08 non esisteranno più), in quel caso o vai in una paritaria o pazienza, all'aggiornamento non caricherai nuovi punti e attenderai comunque il tuo turno per il ruolo,magari facendo eventuali concorsi nel frattempo. Pensa che neppure gli altri faranno punteggio,non sarai la sola. Non verranno congelate di certo.

mara88 ha scritto:

no73 ha scritto:mi chiedo: tolte le GI (o rese inutili) e tolti gli incarichi annuali, chi non rientra nel dops (e al sud saranno tantissimi a non rientrare..tutta gente che campava di posti in deroga sul SOS e GI) come farà a fare punti?? A Trento non so quanto sono lunghe le graduatorie, ma al SUD centinaia di gente che prima lavorava non potrà più farlo e, ripeto, coi punti come immaginate si possa fare? Le congeleranno?

Scusa, ti riferisci a chi sta in GE immagino, giusto ? Probabile che chi ha pochi punti o sta in posizione poco favorevole non prenda nessun incarico, in quel caso o vai in una paritaria o pazienza, all'aggiornamento non caricherai nuovi punti e attenderai comunque il tuo turno per il ruolo,magari facendo eventuali concorsi nel frattempo. Pensa che neppure gli altri faranno punteggio,non sarai la sola. Non verranno congelate di certo.

Ma a chi vuoi che importi di noi poveri sventurati delle GI. Ma cosa ci hanno fatti abilitare a fare?

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Ma a chi vuoi che importi di noi poveri sventurati delle GI. Ma cosa ci hanno fatti abilitare a fare?[/quote]

Per tapparci la bocca e spillarci 3000 E, ecco perchè ci hanno fatti abilitare.
Come dire: chiedevate a gran voce l'abilitazione perchè avevate tre anni di servizio ? Eccovela servita, abbiamo rispettato le norme UE e tutto quanto, ma non aspettatevi nient'altro.