Stop ad organico di fatto e immissioni in ruolo su tutti i posti vacanti

Promemoria primo messaggio :

SArebbe ora! Con tutti i docenti al loro posto, finirebbe 'sta migrazione SUD NORD e NORD SUD. Perchè ricordiamolo, "a volte ritornano". E con le cattedre tutte occupate come sarebbe logico, legittimo, STOP ad assegnazioni provv ed utilizzazioni. Chiedere a qualsiasi altro dipendente pubblico assunto in un luogo x se ha così buone chances di essere trasferito in un luogo y. Anche provvisoriamente.

Dopo la riforma Gelmini è un'utopia pensare che ci saranno posti per tutti gli abilitati.

Anzi, con una riforma in questa direzione, quella tracciata da Trento, magari anche con punteggio "protezionistico" di provincia (se poi ce ne sarà bisogno: a organico saturo la mobilità si trasformerà in scambio 1 a 1), credo che anche l'istituto dell'abilitazione dovrà cambiare (magari affidato a ogni singolo USP o al massimo USR che localmente individuerà i docenti mancanti e su quale materia).

elibo ha scritto: Mi chiedo in base a quale requisiti (minor punteggio in Gae?) un neoimmesso ottiene una cattedra, anzichè finire nei DOP? e una volta finito nei DOP può uscirvi o deve rimanere senza cattedra ad infinitum? Al di là del fatto che riceva una retribuzione fissa, la condizione di DOP è sopportabile per alcuni anni, poi può essere pesante...

stessi interrogativi assillano me. Non vorrei statuissero GaE > DOPS , GM > cattedra

elibo ha scritto:

ile_74 ha scritto:Io invece me lo augurerei: dopo 10 anni di supplenze con abilitazione ssis, preferirei di gran lunga finire in DOPS piuttosto che fare ancora anni di supplenze al 30 giugno o al 31 agosto, senza nessuna certezza di essere immessa in ruolo, visti sopratutto i cambiamenti che hanno interessato le GM 2012 (cambiamenti a sfavore delle GAE).

Si spera che ai DOPS non assegnino le supplenze temporanee (maternità e malattie lunghe) o quelle brevi come tappabuchi. Poi la retribuzione completa e il posto fisso possono anche far sopportare una condizione da chierico vagante... l'importante è che ci sia un modo per uscire dalla condizione di DOPS! Quello che io sospetto è che tutto ciò lo si voglia fare a discapito dei docenti nelle GAE, in quanto i vincitori di concorso possono essere tutelati dallo stato giuridico di vincitori di un concorso "a cattedra", soprattutto quelli che rientrano nei posti fissati dal bando,

Le supplenze brevi forse no, ma quelle lunghe sicuramente, verranno assunti proprio per quello. Se stessero su posto vacante avrebbero cattedra, non verrebbero immessi come DOPS. Teniamo presente che l'OF verrà inglobato e TUTTI i posti/spezzoni vacanti andranno a costituire cattedre, quindi chi verrà immesso senza cattedra come DOPS dovrà per forza fare sostituzioni nell'ambito di tutta la rete di scuole.

Ai ruoli si parteciperà al 50%: i DOPS trentini mi pare che siano stati presi anche loro al 50% fra le due graduatorie

Albith ha scritto:Dopo la riforma Gelmini è un'utopia pensare che ci saranno posti per tutti gli abilitati.

Anzi, con una riforma in questa direzione, quella tracciata da Trento, magari anche con punteggio "protezionistico" di provincia (se poi ce ne sarà bisogno: a organico saturo la mobilità si trasformerà in scambio 1 a 1), credo che anche l'istituto dell'abilitazione dovrà cambiare (magari affidato a ogni singolo USP o al massimo USR che localmente individuerà i docenti mancanti e su quale materia).

Albith, quindi come vedi il futuro degli attuali abilitati con TFA/PAS ? Ci saranno possibilità per loro ?

Albith ha scritto:Ai ruoli si parteciperà al 50%: i DOPS trentini mi pare che siano stati presi anche loro al 50% fra le due graduatorie

Quindi come dicevo ieri, le GM incideranno molto più che ora. Ma i vincitori di concorso in GM non potrebbero pretendere una cattedra, avendo vinto un concorso A CATTEDRA ? A Trento si sono accontentati di un ruolo in DOPS ?

La DOPS a Bolzano è stata istituita nel 2008.

Da delibera originale, i criteri per definire la consistenza organica della DOPS bolzanina sono:

-Nell’organico di fatto del relativo anno scolastico esistono posti vacanti fino al 31 agosto e posti disponibili fino al 30 giugno nella misura di almeno il 2% dell’intero organico di diritto riferito allo stesso anno scolastico. In ogni caso devono esistere almeno tre posti interi fino al 31 agosto o fino al 30 giugno.  

- il numero dei posti nella rispettiva dotazione organica provinciale supplementare disponibili per l’assunzione del personale docente è pari al 40 % del numero dei posti vacanti fino al 31 agosto e dei posti disponibili fino al 30 giugno. Le eventuali frazioni sono arrotondate, per eccesso, al numero intero superiore, se pari o superiori a 0,50 e, per difetto, al numero intero inferiore, se inferiori a 0,50

- In ciascuno degli anni successivi vengono assunti nuovi docenti affinché il numero complessivo della dotazione organica provinciale supplementare corrisponda al 40% dei posti interi fino al 31 agosto o fino al 30 giugno del relativo anno scolastico


Per le immissioni, prima fanno quelle "canoniche" su OD, poi quelle su DOPS sempre dividendo 50-50% tra GM e GAE. Di conseguenza quelli con minore punteggio di entrambe le graduatorie entraranno nella DOPS.

Nel loro contratto sulla mobilità, vedo che hanno aggiunto una quarta fase per loro. Ottengono sede definitiva sui posti residuati dopo la III fase.

Se non ci sono sedi vacanti, partecipano alle operazioni di mobilità annuale.

Finchè non ottengono sede definitiva (e quindi escondo dalla DOPS) non possono presentare domande di trasferimento interprovinciale.


Non ho sicurezze sui bolzanini, ma mi da l'impressione che questi DOPS lavorino principalmente sull'OF al 30/6 (spezzoni compresi) più che su sostituzioni di docenti con l'influenza. Sui Dops di Trento, invece, sono sicuro che lavoreranno su posti al 30/6.

GingerLaG82 ha scritto:La DOPS a Bolzano è stata istituita nel 2008.

Non ho sicurezze sui bolzanini, ma mi da l'impressione che questi DOPS lavorino principalmente sull'OF al 30/6 (spezzoni compresi) più che su sostituzioni di docenti con l'influenza. Sui Dops di Trento, invece, sono sicuro che lavoreranno su posti al 30/6.

Bisogna vedere dove verrà collocato l'attuale OF, se resterà DISTINTO dall' OD è chiaro che andrà ai DOPS e questi copriranno posti vacanti e supplenze lunghe. Se l' attuale OF confluirà nell' OD invece, gli immessi o avranno cattedra o faranno sostituzioni lunghe.

L'articolo di os è impreciso: in trentino e in alto Adige la DOPS serve a coprire l'organico di fatto, non le supplenze brevi, tranne nel caso delle scuole tedesche di Bolzano, si tratta di una situazione che conosco molto bene di persona, per cui so cosa dico. Ripeto ad aethernum la mia argomentazione: se il miur assumerà personale da utilizzare solo o prevalentemente per le supplenze brevi si esporrà al ridicolo di aver pesato sull'erario (in un momento come questo) per immettere in ruolo persone che forse non lavoreranno mai.

Vedremo in ogni caso come andrà. Io credo che se davvero qualcosa succederà si tratterà né più e né meno che un'immissione su OD (tutto intero, non dimezzato come al solito dalle aliquote) e OF (ma sono più propenso a credere che una parte dell'OF sarà comunque accantonato per evitare ingestibili futuri esuberi).

Quel che ribadisco comunque è che i docenti delle fasce seconda e terza della GI con le immissioni in ruolo non c'entrano nulla, a meno che, se abilitati, non vincano un futuro concorso. Quelli della prima fascia invece, essendo anche nelle Gae, non possono che rallegrarsi tanto più convintamente quanto più grosso sarà il piatto delle immissioni.

Signori, non si può maledire il precariato la domenica e sperare il lunedì che non muoia mai, altrimenti (forse) si perde il piatto di minestra...

I sindacati per anni hanno favorito il sistema del precariato con la politica del far lavorare molti, piuttosto che pochi ma fissi e con stipendio intero, soprattutto nelle classi di concorso dove prevalgono gli spezzoni (penso alle superiori). Certo che fare un TFA o un Pas oggi non so quali garanzie dia in una prospettiva di questo genere, visto che gli abilitati Gae hanno giustamente due cartucce da spendere, le Gae e l'eventuale vincita di un concorso. Comunque in certe cdc (ex. A051) anche gli abilitati delle Gae che lavorano da GI di I fascia faranno un po' fatica, se entrerà a regime il sistema applicato anche alle supplenze temporanee lunghe (maternità, per esempio), e quelli che fino ad ora avevano incarichi al 30/6 su spezzoni superiori alle 6 ore potrebbero trovarsi nella medesima situazione,in quanto gli spezzoni andrebbero accorpati per costituire cattedra intera.

silver76 ha scritto:L'articolo di os è impreciso: in trentino e in alto Adige la DOPS serve a coprire l'organico di fatto, non le supplenze brevi, tranne nel caso delle scuole tedesche di Bolzano, si tratta di una situazione che conosco molto bene di persona, per cui so cosa dico. Ripeto ad aethernum la mia argomentazione: se il miur assumerà personale da utilizzare solo o prevalentemente per le supplenze brevi si esporrà al ridicolo di aver pesato sull'erario (in un momento come questo) per immettere in ruolo persone che forse non lavoreranno mai.

A me l'articolo sembra preciso: si riferisce in maniera inequivocabile alle sostituzioni, in particolare quando dice: "Non si tratterà solo di supplenze brevi o brevissime,ma anche lunghe,incluse le aspettative".  Se il DOPS trentino equivalesse grosso modo al nostro attuale OF, dove starebbe la notizia ?
Non credo che l' UE troverà tanto "ridicola" l'idea di eliminare il precariato mordi e fuggi e stabilizzare i precari storici, soprattutto se l'alternativa è una maxi multa di 4 miliardi di euro !
Quanto agli arruolati che non lavoreranno mai, tranquillo che ci sarà solo l'imbarazzo della scelta della sede con il buco di turno da tappare ! Non dimenticare che per le sostituzioni si lavorerà a livello di RETE di scuole,grandi chissà quanto, bisognerà pedalare anche nel raggio di 30/40 km !

Anche adesso pedaliamo in raggi anche più ampi. Certo, se vogliamo che diano una bella sfoltita al precariato, forse questa è l'unica strada percorribile anche se faremo i supplenti come ora. Io sono anche convinta che i docenti nelle GI lavoreranno sempre perché con l'organico funzionale, a mio parere, copriranno le cattedre vacanti e quelle al 30/06.

mara88 ha scritto:

silver76 ha scritto:L'articolo di os è impreciso: in trentino e in alto Adige la DOPS serve a coprire l'organico di fatto, non le supplenze brevi, tranne nel caso delle scuole tedesche di Bolzano, si tratta di una situazione che conosco molto bene di persona, per cui so cosa dico. Ripeto ad aethernum la mia argomentazione: se il miur assumerà personale da utilizzare solo o prevalentemente per le supplenze brevi si esporrà al ridicolo di aver pesato sull'erario (in un momento come questo) per immettere in ruolo persone che forse non lavoreranno mai.

A me l'articolo sembra preciso: si riferisce in maniera inequivocabile alle sostituzioni, in particolare quando dice: "Non si tratterà solo di supplenze brevi o brevissime,ma anche lunghe,incluse le aspettative".  Se il DOPS trentino equivalesse grosso modo al nostro attuale OF, dove starebbe la notizia ?
Non credo che l' UE troverà tanto "ridicola" l'idea di eliminare il precariato mordi e fuggi e stabilizzare i precari storici, soprattutto se l'alternativa è una maxi multa di 4 miliardi di euro !
Quanto agli arruolati che non lavoreranno mai, tranquillo che ci sarà solo l'imbarazzo della scelta della sede con il buco di turno da tappare ! Non dimenticare che per le sostituzioni si lavorerà a livello di RETE di scuole,grandi chissà quanto, bisognerà pedalare anche nel raggio di 30/40 km !

l'articolo è precisissimo infatti, lo sarebbe anche se dicesse che in alto adige gli insegnanti lavorano a testa in giù, e avrebbe lo stesso tasso di verità. ripeto: come ti ha già spiegato un alto utente poco sopra, a Trento e Bolzano la dops copre l'OF, non le malattie.

non sarebbe l'ue a trovare ridicola l'idea di assumere gente che potrebbe trascorrere un anno scolastico intero a girarsi i pollici in sala insegnanti, ci penserebbe la ragioneria dello stato, e forse prima ancora la commissione parlamentare a cui spetterebbe redigere il disegno di legge.

in ogni caso, se anche per assurdo fosse come dici tu sarebbe una notizia straordinaria per migliaia di precari abilitati e vincitori di concorso che si vedrebbero, in una maniera o nell'altra, stabilizzati ponendo fine a una condizione professionale autenticamente vergognosa. questo implicherebbe la fine delle supplenze brevi date ai precari delle GI? se toccasse a me decidere risponderei: pazienza, se sono abilitati facciano il concorso, quando sarà bandito per coprire le vacanze di posti lasciati liberi dai pensionamenti anno dopo anno. nella PA "normale" funziona così...

elibo ha scritto:I sindacati per anni hanno favorito il sistema del precariato con la politica del far lavorare molti, piuttosto che pochi ma fissi e con stipendio intero, soprattutto nelle classi di concorso dove prevalgono gli spezzoni (penso alle superiori). Certo che fare un TFA o un Pas oggi non so quali garanzie dia in una prospettiva di questo genere, visto che gli abilitati Gae hanno giustamente due cartucce da spendere, le Gae e l'eventuale vincita di un concorso. Comunque in certe cdc (ex. A051) anche gli abilitati delle Gae che lavorano da GI di I fascia faranno un po' fatica, se entrerà a regime il sistema applicato anche alle supplenze temporanee lunghe (maternità, per esempio), e quelli che fino ad ora avevano incarichi al 30/6 su spezzoni superiori alle 6 ore potrebbero trovarsi nella medesima situazione,in quanto gli spezzoni andrebbero accorpati per costituire cattedra intera.

occhio però: la partecipazione a TFA e PAS non ha mai garantito di per sé il diritto all'immissione in ruolo, fin da subito si è detto che chi si abilita per queste strade poi deve fare un concorso per essere assunto in pianta stabile.

concordo a metà sulle possibilità di impiego per chi lavora dalle ultime posizioni delle GAE o dalle GI di prima fascia in certe classi di concorso. è calzante l'esempio della 51: chi sta in quella cdc, di solito sta anche in altre con disponibilità in OD e in OF ben più corpose, penso alla 43 e alla 50, non è detto che la stabilizzazione non possa arrivare da lì. e credo che questo discorso possa farsi esattamente nello stesso modo anche per altri ambiti disciplinari, come quello delle lingue straniere e delle scienze matematiche. senza calcolare gli elenchi del sostegno, dove pure stazionano persone per forza di cose abilitate e presenti in altre GAE.

gugu ha scritto:

silver76 ha scritto:

mara88 ha scritto:
Quanto all' OF, Gugu parlava di circa 28000 posti/spezzoni a livello nazionale e spalmati su tutti gli ordini/gradi di scuole, non mi pare tanto francamente.

ah bhè... se l'ha detto gugu...

No, lo dice il Miur.

http://1.flcgil.stgy.it/files/pdf/20140716/nota-2383-del-15-luglio-2014-organico-di-fatto-personale-docente-ed-ata-as-2014-2015-tabelle.pdf


Di solito Gugu si informa quando può.

ah ecco mi pareva: i posti in OF spalmati su tutto il territorio nazionale per tutte le tipologie di posto, escluso il sostegno, sono più di 628mila, non 28 mila circa...

silver76 ha scritto:

gugu ha scritto:

silver76 ha scritto:

mara88 ha scritto:
Quanto all' OF, Gugu parlava di circa 28000 posti/spezzoni a livello nazionale e spalmati su tutti gli ordini/gradi di scuole, non mi pare tanto francamente.

ah bhè... se l'ha detto gugu...

No, lo dice il Miur.

http://1.flcgil.stgy.it/files/pdf/20140716/nota-2383-del-15-luglio-2014-organico-di-fatto-personale-docente-ed-ata-as-2014-2015-tabelle.pdf


Di solito Gugu si informa quando può.

ah ecco mi pareva: i posti in OF spalmati su tutto il territorio nazionale per tutte le tipologie di posto, escluso il sostegno, sono più di 628mila, non 28 mila circa...

I posti in OD sono 600.000, l'OF è di 628.000.

Se fare una sottrazione non è opinione filosofica il numero di posti in organico di fatto eccedente l'OD attuale, cioè quelli che verrebbero trasformati in posti al 31-08 per le immissioni, sono 28.000.

Mi pare strano tu abbia anche solo pensato che in Italia esistano solo 28.000 insegnanti.

628000 è l'organico completo per l'a. s. 2014/2015, di cui 600000 OD

penso che:
l'OD servirà, come sempre, ad immettere in ruolo su posti vacanti;
l'OF + gli spezzoni daranno vita alle immissioni su DOPS.

Il contratto degli immessi in ruolo (di tutti) sarà ampliato, il monte ore annuo per le attività funzionali et similia sarà più alto (si era detto 40 ore) e una parte di questo monte ore servirà a coprire le supplenze brevissime, brevi e lunghe.
Il tutto non sarà statico ma comporterà una rotazione degli insegnanti. La stessa Giannini aveva detto qualche mese fa che i docenti di ruolo avrebbero svolto il lavoro dei supplenti e viceversa.

unico grido

@gugu. Veramente non ero io ma mara88 a dire che l'organico era di 28k persone... Ma in realtà credo di avere capito male un suo post. Cosa di cui mi scuso!

@gugu. Veramente non ero io ma mara88 a dire che l'organico era di 28k persone... Ma in realtà credo di avere capito male un suo post. Cosa di cui mi scuso!

@gugu. Veramente non ero io ma mara88 a dire che l'organico era di 28k persone... Ma in realtà credo di avere capito male un suo post. Cosa di cui mi scuso!

ma tutto quello che è stato detto in questo post quando è destinato a concretizzarsi? oggi ho letto un articolo che parla di aumento dell'organico di fatto......

Per quest'anno. Per l'anno prossimo abbiamo solo ipotesi. Sapremo forse qualcosa dopo il Consiglio dei Ministri del 29 agosto.

maripier ha scritto:ma tutto quello che è stato detto in questo post quando è destinato a concretizzarsi? oggi ho letto un articolo che parla di aumento dell'organico di fatto......

Addirittura...ma se vorrebbero farlo fuori...