Stop ad organico di fatto e immissioni in ruolo su tutti i posti vacanti

Promemoria primo messaggio :

SArebbe ora! Con tutti i docenti al loro posto, finirebbe 'sta migrazione SUD NORD e NORD SUD. Perchè ricordiamolo, "a volte ritornano". E con le cattedre tutte occupate come sarebbe logico, legittimo, STOP ad assegnazioni provv ed utilizzazioni. Chiedere a qualsiasi altro dipendente pubblico assunto in un luogo x se ha così buone chances di essere trasferito in un luogo y. Anche provvisoriamente.

mara88 ha scritto:

carla75 ha scritto:nelle immissioni rientreranno anche molti passini che ad oggi sono nelle gi. il requisito dei tre anni non e' legato alle gae. anzi, penso che i pas siano serviti ad evitare che si assumessero docenti non abilitati a seguito della sentenza della Corte d. G.

Cara Carla, io non credo che i passini con 36 mesi di servizio vedranno mai il ruolo. Forse in cdc deserte, non certo in quelle sature. Con l'organico funzionale e le massicce immissioni in ruolo su tutti i posti disponibili, non c'è sentenza che tenga, se i posti non ci sono non ci sono. Forse si può ottenere un risarcimento in denaro, ma nulla di più. Io stessa sono passina con ben oltre 36 mesi di servizio ed essendo fuori dalle GAE nutro davvero poche speranze in un futuro nella scuola.

molti dei passini che conosco lavorano come itp (ex cucina/sala bar) o come docenti di scienze degli alimenti ecc... cioe' cdc senza abilitati ma con organico di fatto disponibile. ecco perché hanno fatto servizio!
quindi avranno la loro possibilita', vedrai!!!

carla75 ha scritto:

mara88 ha scritto:

carla75 ha scritto:nelle immissioni rientreranno anche molti passini che ad oggi sono nelle gi. il requisito dei tre anni non e' legato alle gae. anzi, penso che i pas siano serviti ad evitare che si assumessero docenti non abilitati a seguito della sentenza della Corte d. G.

Cara Carla, io non credo che i passini con 36 mesi di servizio vedranno mai il ruolo. Forse in cdc deserte, non certo in quelle sature. Con l'organico funzionale e le massicce immissioni in ruolo su tutti i posti disponibili, non c'è sentenza che tenga, se i posti non ci sono non ci sono. Forse si può ottenere un risarcimento in denaro, ma nulla di più. Io stessa sono passina con ben oltre 36 mesi di servizio ed essendo fuori dalle GAE nutro davvero poche speranze in un futuro nella scuola.

molti dei passini che conosco lavorano come itp (ex cucina/sala bar) o come docenti di scienze degli alimenti ecc... cioe' cdc senza abilitati ma con organico di fatto disponibile. ecco perché hanno fatto servizio!
quindi avranno la loro possibilita', vedrai!!!

Hanno fatto servizio finora, appunto in organico di fatto. Ma quando l'organico di fatto sparirà e si avrà un organico unico valido per le immissioni in ruolo, alle GI arriverà ben poco. Forse le cdc di cui parli saranno semideserte, allora chiaramente niente aspiranti niente immissioni, ma in molte altre cdc tutti i posti/spezzoni verranno assorbiti dalle immissioni. Per le Gi nulla e nessuna possibilità del ruolo.

mara88 ha scritto:

Hanno fatto servizio finora, appunto in organico di fatto. Ma quando l'organico di fatto sparirà e si avrà un organico unico valido per le immissioni in ruolo, alle GI arriverà ben poco.  Forse le cdc di cui parli saranno semideserte, allora chiaramente niente aspiranti niente immissioni, ma in molte altre cdc tutti i posti/spezzoni verranno assorbiti dalle immissioni. Per le Gi nulla e nessuna possibilità del ruolo.

le GI non sono mai state un canale da cui si attinge per il ruolo, prova ne sia il fatto che sono "spendibili" solo in un numero limitato di scuole all'interno di una provincia. le GI sono lo strumento che le scuole utilizzano e hanno sempre utilizzato per le supplenze brevi (intendendo come supplenze brevi tutte quelle che derivano da assenze di qualsiasi genere e di qualsiasi durata del personale titolare a TI o TD). può essere anche capitato che qualche spezzone in OF sia stato assegnato da GI, ma si tratta di un fenomeno isolato e circoscritto a qualche cdc in qualche provincia, non è certo la norma. mi sembra chiaro che tutto ciò continuerà a succedere anche se davvero si utilizzerà l'OF per le immissioni in ruolo (in altri termini: i docenti titolari continueranno purtroppo per loro ad ammalarsi o, si spera, a fare figli).
credo che per i docenti attualmente in GI il percorso per il ruolo preveda l'abilitazione tramite TFA o PAS e a seguire il concorso da bandire su posti lasciati liberi dai pensionamenti anno dopo anno.

aggiungo che quando si parla di eliminare il precariato nella scuola non ci sono soluzioni differenti dall'immissione in ruolo dei precari, per le quali esistono attualmente le GAE e le GM...

Silver76, dire che "si utilizzerà l' OF per le immissioni in ruolo" non è del tutto esatto, se tutta l'operazione renziana si riducesse a questo, ci troveremmo l'elefante che partorisce il topolino.
Verrà creato l'organico funzionale per reti di scuole, ovvero un modo totalmente nuovo di calcolare le cattedre utili per le immissioni in ruolo. Il futuro organico funzionale NON corrisponderà solo alla mera somma dell'attuale OD + OF, ma avrà numeri più ampi poichè il contingente di docenti "funzionali" dovrà rispondere a tutte le esigenze della rete di scuole, comprese le supplenze per malattie/maternità. Le GI pertanto serviranno a ben poco.

mara88 ha scritto:Silver76, dire che "si utilizzerà l' OF per le immissioni in ruolo" non è del tutto esatto, se tutta l'operazione renziana si riducesse a questo, ci troveremmo l'elefante che partorisce il topolino.
Verrà creato l'organico funzionale per reti di scuole, ovvero un modo totalmente nuovo di calcolare le cattedre utili per le immissioni in ruolo.  Il futuro organico funzionale NON corrisponderà solo alla mera somma dell'attuale OD + OF, ma avrà numeri più ampi poichè il contingente di docenti "funzionali" dovrà rispondere a tutte le esigenze della rete di scuole, comprese le supplenze per malattie/maternità.  Le GI pertanto serviranno a ben poco.

naturalmente il numero dei posti utilizzabili per immissioni in ruolo sarà più ampio, e questo è un bene perché per immettere in ruolo precari ci vogliono posti, ovviamente.
quanto al funzionamento dell'organico funzionale, non è come dici, o per lo meno non ci sono modelli attualmente disponibili su cui discutere, se non quello trentino: lì l'immissione avviene anche sull'OF, ma non certo su presunte future malattie o maternità, per coprire le quali anche a Trento si usano le GI (dopo lo scorrimento delle GAE). diversamente no potrebbe essere, altrimenti si darebbe il caso di insegnanti di tutte le materie assunti senza nemmeno un'ora di cattedra che attendono in sala insegnanti che un collega si ammali (cosa che peraltro potrebbe anche non avvenire mai!). d'altra parte un conto è dire che gli insegnanti in ruolo in una scuola (o rete di scuole) devono avere in orario ore a disposizione per coprire le supplenze inferiori ai 15 giorni (e questo è stato detto), altra cosa è dire che TUTTE  le supplenze di qualsiasi natura siano da gestire attraverso un organico interno (e questo infatti non è mai stato detto da nessuno).

ribadisco comunque il mio assunto: se la priorità è stabilizzare i precari già nelle GAE e nelle GM questa è la via, altre non ce ne sono. i precari delle GI, passini o tieffini che siano, non hanno ora, e non hanno mai avuto in passato, nulla a che fare coi ruoli, finché non vincono un concorso o non vengono almeno inseriti nelle GAE.

Un modello di organico funzionale per il momento non lo abbiamo, è vero, ma è stato detto e ribadito che l'obiettivo è stabilizzare i precari storici ed eliminare il continuo ricorso a supplenti. Per far questo, occorre necessariamente dare alle scuole una dotazione organica flessibile (pronta a sostituire in tutta la futura rete di scuole,non certo in uno o due plessi !), altrimenti siamo punto e a capo, non avrebbe senso neppure chiamarlo organico funzionale.

silver76 ha scritto:
credo che per i docenti attualmente in GI il percorso per il ruolo preveda l'abilitazione tramite TFA  o PAS e a seguire il concorso da bandire su posti lasciati liberi dai pensionamenti anno dopo anno.

Esiste anche una 1 GI di docenti inseriti in GE che non riescono ad avere incarichi annuali.

mara88 ha scritto:Un modello di organico funzionale per il momento non lo abbiamo, è vero, ma è stato detto e ribadito che l'obiettivo è stabilizzare i precari storici ed eliminare il continuo ricorso a supplenti. Per far questo, occorre necessariamente dare alle scuole una dotazione organica flessibile (pronta a sostituire in tutta la futura rete di scuole,non certo in uno o due plessi !), altrimenti siamo punto e a capo, non avrebbe senso neppure chiamarlo organico funzionale.

secondo me stai confondendo due cose diverse che stanno dietro il termine "supplenze":
1. le supplenze annuali (da OD o OF) che vengono assegnate perché il posto in un modo p nell'altro, per un anno o per sempre, è effettivamente libero.
2. le supplenze brevi, diciamo così occasionali che si creano quando si assenta un insegnante titolare.
quando si parla di immissioni in ruolo per non fare più ricorso alle supplenze ci si sta chiaramente riferendo a quelle di tipo 1, perché se è ipotizzabile immettere su quei posti, non lo è minimamente farlo su quelli che interessano normalmente le supplenze di tipo 2.
circa queste l'unica "novità" che si è sentita negli ultimi giorni è che si troverà il modo di non farvi ricorse per assenze dei titolari inferiori ai 15 giorni, dato che quelle si copriranno con ore in più assegnate per contratto a chi è di ruolo. nulla è stato detto mai circa le supplenze di tipo 2 più lunghe, quindi niente vieta di pensare che saranno come sempre attribuite usando le GI (a cominciare dalla prima fascia ovviamente)

gugu ha scritto:

silver76 ha scritto:
credo che per i docenti attualmente in GI il percorso per il ruolo preveda l'abilitazione tramite TFA  o PAS e a seguire il concorso da bandire su posti lasciati liberi dai pensionamenti anno dopo anno.

Esiste anche una 1 GI di docenti inseriti in GE che non riescono ad avere incarichi annuali.

vuol dire che sono nelle posizioni più basse delle gae, hanno quindi tutto da guadagnare se chi li precede va in ruolo, anche perché un'eventuale maxi infornata di ruoli che includa anche l'OF non sarà l'ultima infornata della storia, negli anni a venire dovrà comunque essere garantiti il turn over attraverso lo scorrimento di gae e gm...

silver76 ha scritto:

mara88 ha scritto:Un modello di organico funzionale per il momento non lo abbiamo, è vero, ma è stato detto e ribadito che l'obiettivo è stabilizzare i precari storici ed eliminare il continuo ricorso a supplenti. Per far questo, occorre necessariamente dare alle scuole una dotazione organica flessibile (pronta a sostituire in tutta la futura rete di scuole,non certo in uno o due plessi !), altrimenti siamo punto e a capo, non avrebbe senso neppure chiamarlo organico funzionale.

secondo me stai confondendo due cose diverse che stanno dietro il termine "supplenze":
1. le supplenze annuali (da OD o OF) che vengono assegnate perché il posto in un modo p nell'altro, per un anno o per sempre, è effettivamente libero.
2. le supplenze brevi, diciamo così occasionali che si creano quando si assenta un insegnante titolare.
quando si parla di immissioni in ruolo per non fare più ricorso alle supplenze ci si sta chiaramente riferendo a quelle di tipo 1, perché se è ipotizzabile immettere su quei posti, non lo è minimamente farlo su quelli che interessano normalmente le supplenze di tipo 2.
circa queste l'unica "novità" che si è sentita negli ultimi giorni è che si troverà il modo di non farvi ricorse per assenze dei titolari inferiori ai 15 giorni, dato che quelle si copriranno con ore in più assegnate per contratto a chi è di ruolo. nulla è stato detto mai circa le supplenze di tipo 2 più lunghe, quindi niente vieta di pensare che saranno come sempre attribuite usando le GI (a cominciare dalla prima fascia ovviamente)

Intendo TUTTE le tipologia di supplenze,spezzoni vacanti, sostituzioni lunghe, brevi.
Se si immettesse in ruolo solo inglobando l' OF nell' OD cambierebbe poco o nulla, si avrebbe giusto qualche ruolo in più distribuito qua e là e il ricorso alle GI per le sostituzioni di titolare assente continuerebbe.
Non è questo il progetto del governo,vogliono eliminare TUTTE le tipologie di supplenze. Le brevi le elimineranno grazie alla banca del tempo dei docenti di ruolo, gli spezzoni vacanti andranno a formare cattedre utili per i ruoli, le supplenze lunghe le faranno probabilmente i "funzionali". A chi sta in GI non rimarrà che cambiare lavoro,ahimè.

mara88 ha scritto:

Intendo TUTTE le tipologia di supplenze,spezzoni vacanti, sostituzioni lunghe, brevi.
Se si immettesse in ruolo solo inglobando l' OF nell' OD cambierebbe poco o nulla, si avrebbe giusto qualche ruolo in più distribuito qua e là e il ricorso alle GI per le sostituzioni di titolare assente continuerebbe.
Non è questo il progetto del governo,vogliono eliminare TUTTE le tipologie di supplenze. Le brevi le elimineranno grazie alla banca del tempo dei docenti di ruolo, gli spezzoni vacanti andranno a formare cattedre utili per i ruoli, le supplenze lunghe le faranno probabilmente i "funzionali". A chi sta in GI non rimarrà che cambiare lavoro,ahimè.

quello che prospetti tu è impossibile. significherebbe assumere personale senza avere ore a disposizione in organico dall'inizio dell'anno per ciascuna disciplina, senza nemmeno sapere se davvero si verifichi la necessità di sostituire qualcuno.
l'organico funzionale è una cosa diversa da quella che intendi tu, non ha nulla a che vedere con la copertura di supplenze per assenza del titolare superiori ai 15 giorni.

giusto per completezza: se si immettesse in ruolo solo inglobando l'Of nell'OD cambierebbe poco o nulla?? prendi una classe di concorso come la A051 di qualsiasi provincia, guarda a quanto ammonta l'OD disponibile dopo i movimenti (in media mai superiore alle 2 unità, nei pochi casi in cui esiste e non ci sono DOP), poi guarda a quanto ammonta l'OF (supplenze al 30 giugno assegnate annualmente), poi calcola che normalmente chi sta in quella graduatoria sta anche in altre 2 o 3, oltre che in qualche caso negli elenchi del sostegno, e poi dimmi se davvero immettere su questi ultimi posti cambierebbe poco o nulla...

Non è impossibile, a quanto pare intendono calcolare l'organico funzionale anche sulla base del fabbisogno di supplenti riferito all' ultimo triennio per ciascuna futura rete di scuole, insomma faranno una proiezione attendibile basata sullo storico.
Quanto all' OF, Gugu parlava di circa 28000 posti/spezzoni a livello nazionale e spalmati su tutti gli ordini/gradi di scuole, non mi pare tanto francamente.

mara88 ha scritto:Non è impossibile, a quanto pare intendono calcolare l'organico funzionale anche sulla base del fabbisogno di supplenti riferito all' ultimo triennio per ciascuna futura rete di scuole, insomma faranno una proiezione attendibile basata sullo storico.
Quanto all' OF, Gugu parlava di circa 28000 posti/spezzoni a livello nazionale e spalmati su tutti gli ordini/gradi di scuole, non mi pare tanto francamente.

la proiezione si fa appunto sulle cattedre e sugli spezzoni che costituiscono l'OF, che infatti possono variare di anno in anno, non su quelle date per malattia. altrimenti, torno a dire, si starebbe pensando di assumere a TI personale che potrebbe anche non essere utilizzato nemmeno per un'ora in tutto un anno scolastico.

mara88 ha scritto:
Quanto all' OF, Gugu parlava di circa 28000 posti/spezzoni a livello nazionale e spalmati su tutti gli ordini/gradi di scuole, non mi pare tanto francamente.

ah bhè... se l'ha detto gugu...

silver76 ha scritto:

mara88 ha scritto:Non è impossibile, a quanto pare intendono calcolare l'organico funzionale anche sulla base del fabbisogno di supplenti riferito all' ultimo triennio per ciascuna futura rete di scuole, insomma faranno una proiezione attendibile basata sullo storico.
Quanto all' OF, Gugu parlava di circa 28000 posti/spezzoni a livello nazionale e spalmati su tutti gli ordini/gradi di scuole, non mi pare tanto francamente.

la proiezione si fa appunto sulle cattedre e sugli spezzoni che costituiscono l'OF, che infatti possono variare di anno in anno, non su quelle date per malattia. altrimenti, torno a dire, si starebbe pensando di assumere a TI personale che potrebbe anche non essere utilizzato nemmeno per un'ora in tutto un anno scolastico.

L' OF non è una proiezione, è un tot di posti ACCERTATI che servono in un determinato anno in aggiunta all' OD.  Le proiezioni di cui parlavo basate sullo storico triennale passato saranno fatte sulle malattie/maternità, insomma sul fabbisogno di supplenti per sostituzione di titolare.
Comunque staremo a vedere il decreto di fine agosto, ma ripeto, se l'operazione si riducesse ad aumentare la base di calcolo per le future immissioni,inserendovi anche l' OF, queste sarebbero poche (considerale spalmate in tre anni, suddivise per singolo UST,per singolo ordine/grado di scuola, per singolo posto/cdc) e per le sostituzioni si dovrebbe ricorrere alle GI come prima più di prima. Altro che addio al precariato !

silver76 ha scritto:

mara88 ha scritto:
Quanto all' OF, Gugu parlava di circa 28000 posti/spezzoni a livello nazionale e spalmati su tutti gli ordini/gradi di scuole, non mi pare tanto francamente.

ah bhè... se l'ha detto gugu...

No, lo dice il Miur.

http://1.flcgil.stgy.it/files/pdf/20140716/nota-2383-del-15-luglio-2014-organico-di-fatto-personale-docente-ed-ata-as-2014-2015-tabelle.pdf


Di solito Gugu si informa quando può.

silver76 ha scritto:

mara88 ha scritto:

Intendo TUTTE le tipologia di supplenze,spezzoni vacanti, sostituzioni lunghe, brevi.
Se si immettesse in ruolo solo inglobando l' OF nell' OD cambierebbe poco o nulla, si avrebbe giusto qualche ruolo in più distribuito qua e là e il ricorso alle GI per le sostituzioni di titolare assente continuerebbe.
Non è questo il progetto del governo,vogliono eliminare TUTTE le tipologie di supplenze. Le brevi le elimineranno grazie alla banca del tempo dei docenti di ruolo, gli spezzoni vacanti andranno a formare cattedre utili per i ruoli, le supplenze lunghe le faranno probabilmente i "funzionali". A chi sta in GI non rimarrà che cambiare lavoro,ahimè.

quello che prospetti tu è impossibile. significherebbe assumere personale senza avere ore a disposizione in organico dall'inizio dell'anno per ciascuna disciplina, senza nemmeno sapere se davvero si verifichi la necessità di sostituire qualcuno.
l'organico funzionale è una cosa diversa da quella che intendi tu, non ha nulla a che vedere con la copertura di supplenze per assenza del titolare superiori ai 15 giorni.

Impossibile silver76 ?

www.orizzontescuola.it/news/32-immessi-ruolo-solo-fare-supplenze-succede-bolzano

Da quel che si evince dall'articolo a Bolzano immettono una quota di precari nei DOP, invece che assegnare loro una cattedra. Mi chiedo in base a quale requisiti (minor punteggio in Gae?) un neoimmesso ottiene una cattedra, anzichè finire nei DOP? e una volta finito nei DOP può uscirvi o deve rimanere senza cattedra ad infinitum? Al di là del fatto che riceva una retribuzione fissa, la condizione di DOP è sopportabile per alcuni anni, poi può essere pesante... Così si verrebbe purtroppo a creare una distinzione tra docenti di serie A (con cattedra) e docenti di serie B (DOP).

Il principio è che il precario, se deve esistere, sia davvero alla bisogna minima (pochi o pochissimi giorni l'anno) evitando così il ricorso a contratti a TD reiterati per anni (in alcuni casi fino alla pensione).

Del resto una buona parte dei ricorsi patrocinati dall'ANIEF a questo puntavano (scomparsa del contratto annuale a TD ma solo contratti occasionali di pochi giorni senza alcuna tutela giuridica di lungo respiro).

elibo ha scritto:Da quel che si evince dall'articolo a Bolzano immettono una quota di precari nei DOP, invece che assegnare loro una cattedra. Mi chiedo in base a quale requisiti (minor punteggio in Gae?) un neoimmesso ottiene una cattedra, anzichè finire nei DOP? e una volta finito nei DOP può uscirvi o deve rimanere senza cattedra ad infinitum? Al di là del fatto che riceva una retribuzione fissa, la condizione di DOP è sopportabile per alcuni anni, poi può essere pesante... Così si verrebbe purtroppo a creare una distinzione tra docenti di serie A (con cattedra) e docenti di serie B (DOP).

Si parla di DOPS, diverso dal DOP a noi noto che significa perdente posto.
Probabilmente prendere cattedra o essere immessi come DOPS dipende dal punteggio e posizione in GAE/GM.
Si starà in DOPS per qualche anno,poi verrà assegnata una cattedra.
Se veramente sarà questo il modello adottato in tutta Italia saranno cavoli amari per chi sta in 2° 3° GI, a parte poche cdc semideserte in GAE.

Io invece me lo augurerei: dopo 10 anni di supplenze con abilitazione ssis, preferirei di gran lunga finire in DOPS piuttosto che fare ancora anni di supplenze al 30 giugno o al 31 agosto, senza nessuna certezza di essere immessa in ruolo, visti sopratutto i cambiamenti che hanno interessato le GM 2012 (cambiamenti a sfavore delle GAE).

Anni fa c'era la DOA (dotazione organica aggiuntiva) di cui facevano parte docenti senza cattedra che coprivano i posti in organico e che ogni anno potevano cambiare scuola: http://www.simonescuola.it/docente/1_5.htm. Giuridicamente la DOA aveva uno statuto simile a quella dei DOPS.

Albith ha scritto:Il principio è che il precario, se deve esistere, sia davvero alla bisogna minima (pochi o pochissimi giorni l'anno) evitando così il ricorso a contratti a TD reiterati per anni (in alcuni casi fino alla pensione).

Esatto, è proprio questo l'obiettivo,eliminare il ricorso ai precari, per qualunque tipologia di supplenza, spezzoni vacanti, lunghe,brevi. Io credo che sarà difficile anche lavorare pochi giorni per i precari, per le brevi/brevissime ci sarà oltretutto la banca del tempo, ovvero il monte ore annuale aggiuntivo per tutti i docenti di ruolo (sia con cattedra che in DOPS).

ile_74 ha scritto:Io invece me lo augurerei: dopo 10 anni di supplenze con abilitazione ssis, preferirei di gran lunga finire in DOPS piuttosto che fare ancora anni di supplenze al 30 giugno o al 31 agosto, senza nessuna certezza di essere immessa in ruolo, visti sopratutto i cambiamenti che hanno interessato le GM 2012 (cambiamenti a sfavore delle GAE).

Per chi staziona in GAE da decenni sarà una benedizione, ma chi sta in 2° 3° GI verrà inevitabilmente sacrificato.

ile_74 ha scritto:Io invece me lo augurerei: dopo 10 anni di supplenze con abilitazione ssis, preferirei di gran lunga finire in DOPS piuttosto che fare ancora anni di supplenze al 30 giugno o al 31 agosto, senza nessuna certezza di essere immessa in ruolo, visti sopratutto i cambiamenti che hanno interessato le GM 2012 (cambiamenti a sfavore delle GAE).

Si spera che ai DOPS non assegnino le supplenze temporanee (maternità e malattie lunghe) o quelle brevi come tappabuchi. Poi la retribuzione completa e il posto fisso possono anche far sopportare una condizione da chierico vagante... l'importante è che ci sia un modo per uscire dalla condizione di DOPS! Quello che io sospetto è che tutto ciò lo si voglia fare a discapito dei docenti nelle GAE, in quanto i vincitori di concorso possono essere tutelati dallo stato giuridico di vincitori di un concorso "a cattedra", soprattutto quelli che rientrano nei posti fissati dal bando,