Stop ad organico di fatto e immissioni in ruolo su tutti i posti vacanti

Promemoria primo messaggio :

SArebbe ora! Con tutti i docenti al loro posto, finirebbe 'sta migrazione SUD NORD e NORD SUD. Perchè ricordiamolo, "a volte ritornano". E con le cattedre tutte occupate come sarebbe logico, legittimo, STOP ad assegnazioni provv ed utilizzazioni. Chiedere a qualsiasi altro dipendente pubblico assunto in un luogo x se ha così buone chances di essere trasferito in un luogo y. Anche provvisoriamente.

mara88 ha scritto:
Insomma,anche dividendo a metà con le GM, assorbire 400 posizioni (forse sono 400 posizioni, ma le persone fisiche saranno meno, poichè la stessa persona probabilmente è inserita in entrambe 345 e 346) in tre anni con un organico ben più ampio di quello attuale secondo me è tutt'altro che utopia.

Io, per i soldi che servirebbero, sì. :-)

La sentenza dell'Europa, lo Stato Italiano se la mette sotto i piedi. Sono d'accordo con Gugu, se i posti non ci sono, non ci sono e basta, è vero l'80/85% delle persone in GAE ha 36mesi, non è difficile capirlo, basta vedere i punteggi. L'organico di diritto è 10 volte inferiore ai docenti in GAE con 36 mesi (anche perchè ci sono le paritarie).

L'organico di diritto attuale l'anno prossimo non esisterà più, lo volete capire ?
Esisterà solo l'organico funzionale di rete che immetterà in ruolo molte più persone e taglierà molti precari. Quanto alla sentenza UE, non credo lo Stato farà finta di niente, tanto che si sta già attivando da ora, l'accelerata sull'organico funzionale, con l'obiettivo evidente di eliminare il precariato, ne è la prova.

mara88 ha scritto:L'organico di diritto attuale l'anno prossimo non esisterà più, lo volete capire ?
Esisterà solo l'organico funzionale di rete che immetterà in ruolo molte più persone e taglierà molti precari. Quanto alla sentenza UE, non credo lo Stato farà finta di niente, tanto che si sta già attivando da ora, l'accelerata sull'organico funzionale, con l'obiettivo evidente di eliminare il precariato, ne è la prova.

Cara mara88, o si chiama OD o si chiama OF la sostanza non cambia, i posti non ci sono e basta. Certamente si può avere qualche posticino in più con l'organico di rete, questo è vero ma non possono uscire 150000 posti che poi non esauriscono nenache le GAE (50% con Gm). Sono necessari provvedimenti ad ampio raggio, come ad esempio abbassare il numero di alunni per classe (max 20), oppure altre iniziative. Così come sono strutturati gli organici oggi dipendenti non dal MIUR ma dal MEF non penso si possa andare molto avanti con i numeri.....

gugu ha scritto:

mara88 ha scritto:
Insomma,anche dividendo a metà con le GM, assorbire 400 posizioni (forse sono 400 posizioni, ma le persone fisiche saranno meno, poichè la stessa persona probabilmente è inserita in entrambe 345 e 346) in tre anni con un organico ben più ampio di quello attuale secondo me è tutt'altro che utopia.

Io, per i soldi che servirebbero, sì. :-)

è previsto che tu possa chiedere al giudice un risarcimento economico in contropartita alla stabilizzazione.

totò ha scritto:

mara88 ha scritto:L'organico di diritto attuale l'anno prossimo non esisterà più, lo volete capire ?
Esisterà solo l'organico funzionale di rete che immetterà in ruolo molte più persone e taglierà molti precari. Quanto alla sentenza UE, non credo lo Stato farà finta di niente, tanto che si sta già attivando da ora, l'accelerata sull'organico funzionale, con l'obiettivo evidente di eliminare il precariato, ne è la prova.

Cara mara88, o si chiama OD o si chiama OF la sostanza non cambia, i posti non ci sono e basta. Certamente si può avere qualche posticino in più con l'organico di rete, questo è vero ma non possono uscire 150000 posti che poi non esauriscono nenache le GAE (50% con Gm). Sono necessari provvedimenti ad ampio raggio, come ad esempio abbassare il numero di alunni per classe (max 20), oppure altre iniziative. Così come sono strutturati gli organici oggi dipendenti non dal MIUR ma dal MEF non penso si possa andare molto avanti con i numeri.....

non devo essermi spiegata o non hai letto bene.

L'esistenza o meno dei posti non è argomento che al giudice del lavoro interesserà nell'eventualità di una sentenza positiva ai precari con 36 mesi di servizio.

Il giudice a domanda dell'interessato si dovrà limitare ad applicare il dispositivo della sentenza CGUE.

Il governo a quel punto potrà decidere di ignorare la sentenza ma questo gli provocherà due perdite di denaro notevoli:
1)  multe milionarie applicate per ogni anno di non rispetto delle direttive EU applicate dalla Commissione Europea;
2) migliaia di cause perse davanti al giudice del lavoro con relativi risarcimenti, che saranno via via sempre più alti una volta dimostrato che il governo ignora volutamente la legge. Le sentenze della CGEU si pongono a livello delle sentenze della Corte Costituzionale.

Quindi tutto può essere, ma alcune cose sono più improbabili di altre, e nello specifico il governo non potrà fare nulla.

totò ha scritto:

mara88 ha scritto:L'organico di diritto attuale l'anno prossimo non esisterà più, lo volete capire ?
Esisterà solo l'organico funzionale di rete che immetterà in ruolo molte più persone e taglierà molti precari. Quanto alla sentenza UE, non credo lo Stato farà finta di niente, tanto che si sta già attivando da ora, l'accelerata sull'organico funzionale, con l'obiettivo evidente di eliminare il precariato, ne è la prova.

Cara mara88, o si chiama OD o si chiama OF la sostanza non cambia, i posti non ci sono e basta. Certamente si può avere qualche posticino in più con l'organico di rete, questo è vero ma non possono uscire 150000 posti che poi non esauriscono nenache le GAE (50% con Gm). Sono necessari provvedimenti ad ampio raggio, come ad esempio abbassare il numero di alunni per classe (max 20), oppure altre iniziative. Così come sono strutturati gli organici oggi dipendenti non dal MIUR ma dal MEF non penso si possa andare molto avanti con i numeri.....

Secondo me non è chiaro quello che è successo in Trentino. NON si sono creati posti in più (cosa tra l'altro impossibile non cambiando i quadri orari) ma semplicemente si sono presi posti di solito dati in OF e riportati in DOPS (incarico a TI ma con la possibilità che si debba cambiare sede in base alle esigenze).
Il costo dell'operazione (visto che si portano posti al 30-06 al 31-08) è coperto con l'aumento delle 40 ore (è vero che Renzi ha detto di volerci mettere anche qualche euro e magari salta fuori qualche altra cattedra o il ritorno della storia dell'arte).
Mi pare che questa possa essere l'unica strada percorribile e presentabile il 29 Agosto. Tutto il resto (dai 36 mesi all'Europa) per ora è un progetto molto meno realista del re.

totò ha scritto:

mara88 ha scritto:L'organico di diritto attuale l'anno prossimo non esisterà più, lo volete capire ?
Esisterà solo l'organico funzionale di rete che immetterà in ruolo molte più persone e taglierà molti precari. Quanto alla sentenza UE, non credo lo Stato farà finta di niente, tanto che si sta già attivando da ora, l'accelerata sull'organico funzionale, con l'obiettivo evidente di eliminare il precariato, ne è la prova.

Cara mara88, o si chiama OD o si chiama OF la sostanza non cambia, i posti non ci sono e basta. Certamente si può avere qualche posticino in più con l'organico di rete, questo è vero ma non possono uscire 150000 posti che poi non esauriscono nenache le GAE (50% con Gm). Sono necessari provvedimenti ad ampio raggio, come ad esempio abbassare il numero di alunni per classe (max 20), oppure altre iniziative. Così come sono strutturati gli organici oggi dipendenti non dal MIUR ma dal MEF non penso si possa andare molto avanti con i numeri.....

Non ci sono dici ? Qualche posticino in più ?? Tu prova a prendere l'attuale organico di fatto + le supplenze per sostituzione lunghe-brevi, in pratica tutto ciò che, allo stato attuale, non è utile per calcolare posti per immissioni in ruolo e viene assegnato a precari, converti tutto in posti/funzioni utili per immissioni in ruolo, vedi un pò quanti posti in più saltano fuori...

Secondo me non è chiaro quello che è successo in Trentino. NON si sono creati posti in più (cosa tra l'altro impossibile non cambiando i quadri orari) ma semplicemente si sono presi posti di solito dati in OF e riportati in DOPS (incarico a TI ma con la possibilità che si debba cambiare sede in base alle esigenze).
Il costo dell'operazione (visto che si portano posti al 30-06 al 31-08) è coperto con l'aumento delle 40 ore (è vero che Renzi ha detto di volerci mettere anche qualche euro e magari salta fuori qualche altra cattedra o il ritorno della storia dell'arte).
Mi pare che questa possa essere l'unica strada percorribile e presentabile il 29 Agosto. Tutto il resto (dai 36 mesi all'Europa) per ora è un progetto molto meno realista del re. [/quote]

Con l'organico funzionale di rete non verrebbero creati posti in più, verrebbero solo calcolati ed assegnati con modalità diverse. L'organico sarà unico e tutto sarà utile per calcolare posti/funzioni per immissioni in ruolo.

mara88 ha scritto:
Con l'organico funzionale di rete non verrebbero creati posti in più, verrebbero solo calcolati ed assegnati con modalità diverse. L'organico sarà unico e tutto sarà utile per calcolare posti/funzioni per immissioni in ruolo.

No, verrebbero al massimo uniti degli spezzoni e trasformati in cattedra. Spero che nessuno creda all'ipotesi dell'organico funzionale degli anni 90 che porterebbe in un anno ad un incremento organico di circa 60.000 unità, cosa impensabile, nonché impossibile, per la situazione economica attuale.

mara88 ha scritto:


Con l'organico funzionale di rete non verrebbero creati posti in più, verrebbero solo calcolati ed assegnati con modalità diverse. L'organico sarà unico e tutto sarà utile per calcolare posti/funzioni per immissioni in ruolo.

ma a te chi te la dà tutta sta certezza? come fai a sapere quale sarà il modello di organico funzionale che verrà eventualmente proposto? perché credi che sarà quello che dici tu, cioè un prospetto molto distante sia dal modello trentino sia dal modello anni 90, come lo chiama gugu?

ne riparliamo tra qualche mese a sentenza pubblicata

Perché? Ti risulta che mara88 sia uno dei giudici che emetteranno la sentenza?

ma no figurati, non lo so, parlo me e basta.

Quello che avverrà in caso di sentenza positiva ai precari (molto probabile) non prenderà minimamente in considerazione organici o soldi del Governo, per questo non ne parlo neanche.

Sarebbe una botta talmente grande che quello che potrebbe avvenire potrebbe essere sconcertante
Ma in fin dei conti sistemare 100.000 persone già oggi in qualche modo pagate non è una cosa così problematica. Certo si dovranno ridimensionare per qualche anno sui concorsi ...

Ma quando si parla di 36 mesi di servizio cosa si intende esattamente?

Alcuni colleghi hanno dato interpretazioni sui 36 mesi legate a cosa viene inteso în italia per anni di servizio, altri hanno argomentato sul tipo di supplenza svolta. Per me semplicemente il numero di giorni di servizio svolto, in Europa 1095 giorni sono considerati in altri ambiti 36 mesi di servizio.

Quindi secondo te qualsiasi tipo di servizio? Io pensavo solo incarichi annuali (31 agosto o 30 giugno), in pratica quando il posto che si copre è vacante o disponibile, e che le supplenze brevi in sostituzione di qualcuno non contassero. Oppure potrebbe fare la differenza da chi si è pagati (tesoro o scuola)?

Nessuna differenza ma se vuoi capire il perché devi leggere gli atti del giudizio ed i motivi per i quali l Italia non è ritenuta rispettosa della normativa europea. Molto in sintesi non è nelle condizioni di dimostrare che usa i precari esclusivamente per esigenze temporanee come le malattie e le gravidanze esclusivamente, di qui il perché i 36 mesi sono di qualsiasi tipo. Altrimenti și sarebbe potuta giustificare.

non ti seguo più. il MIUR era (e resta) autorizzato a stipulare contratti a TD per coprire posti resisi vacanti momentaneamente in seguito ad assenza giustificata del titolare o a sua assegnazione/utilizzazione annuale in altra sede. qualsiasi ente sia pubblico sia privato lo è. nulla rileva il fatto che lo stesso supplente sia stato impiegato per 36 o più mesi a copertura di questo tipo di posti, nemmeno quando si dà il caso che il posto sia stato lo stesso, anche perché nella scuola questo tipo di contratti non sono mai consecutivi, dato che si interrompono al termine delle attività didattiche per riprendere, eventualmente, all'inizio delle lezioni, il che tra l'altro dà titolo alla percezione dell'assegno di disoccupazione per i periodi non coperti da contratto.
altra è la situazione dei supplenti nominati a coprire annualmente posti effettivamente liberi (quelli al 31 agosto, per capirci): se il miur ha reiterato alla stessa persona il contratto per 36 mesi, ovviamente senza interruzione dato che esso termina il 31 agosto e viene rinnovato l'1 settembre, cioè per 3 anni scolastici consecutivi, allora è passibile di sanzione e saranno però quei docenti così contrattualizzati a poter rivendicare l'assunzione.

in altre parole: credo sia il caso di togliersi dalla testa che il MIUR debba assumere chiunque abbia lavorato complessivamente 36 mesi, con supplenze brevi e temporanee (e secondo me anche con contratto dall'1 settembre al 30 giugno), magari nell'arco di 5 anni, perché in questi casi l'amministrazione avrà gioco facile nella dimostrazione che si trattava di coprire esigenze di personale momentanee (il che infatti è vero, dato che ciascun supplente stava lavorando al posto di un titolare effettivo ma assente)