Stop ad organico di fatto e immissioni in ruolo su tutti i posti vacanti

Promemoria primo messaggio :

SArebbe ora! Con tutti i docenti al loro posto, finirebbe 'sta migrazione SUD NORD e NORD SUD. Perchè ricordiamolo, "a volte ritornano". E con le cattedre tutte occupate come sarebbe logico, legittimo, STOP ad assegnazioni provv ed utilizzazioni. Chiedere a qualsiasi altro dipendente pubblico assunto in un luogo x se ha così buone chances di essere trasferito in un luogo y. Anche provvisoriamente.

E poi scusate se i posti sono occupati al momento della trasformazione da cploro che hanno ottenuto le assegnazioni provvisorie, i ruoli per quelli di ge o quelli del concorso avverranno ugualmente ma con decorrenza giuridica diversa? Spero di essermi spiegato.

Non c'è da sperare che tutti gli incarichi annuali vadano a ruolo...sarebbe la fine per gran parte di chi è in gae. Ad esempio chi è ventesimo e sono anni che lavora senza problemi perché sono sempre disponibili circa 30 incarichi al 30 giugno rimarrebbe senza lavoro. Se le 30 cattedre diventassero 30 ruoli, 15 posti verrebbero mangiati da quelli del concorso e dal numero 16 in poi della gae A CASA... Non è così?

pppp ha scritto:Non c'è da sperare che tutti gli incarichi annuali vadano a ruolo...sarebbe la fine per gran parte di chi è in gae. Ad esempio chi è ventesimo e sono anni che lavora senza problemi perché sono sempre disponibili circa 30 incarichi al 30 giugno rimarrebbe senza lavoro. Se le 30 cattedre diventassero 30 ruoli, 15 posti verrebbero mangiati da quelli del concorso e dal numero 16 in poi della gae A CASA... Non è così?

Chiaramente immaginare un'immissione supermassiccia su ogni posto disponibile, di diritto o di fatto che sia, lascerà fuori molta gente. Ma avrà anche altre ricadute per gestire un organico le cui fluttuazioni era "contenute" da un blocco di cattedre non a ruolo (non so se l'organico funzionale sia la risposta: non ho capito come dovrebbe essere nella pratica).

Ricaduta ancora più invasiva sarebbe l'impossibilità quasi totale in trasferimenti interprovinciali, compresi utilizzi e AP, in quanto non essendoci posti liberi, le operazioni stesse non possono proprio partire (com'è in ogni altra PA del resto, dove la mobilità è un evento prossimo al miracolo).

Questa situazione già la vivono tutti i colleghi su cdc in esubero a livello nazionale: sarebbe a quel punto estesa a tutti.

Albith ha scritto:

pppp ha scritto:Non c'è da sperare che tutti gli incarichi annuali vadano a ruolo...sarebbe la fine per gran parte di chi è in gae. Ad esempio chi è ventesimo e sono anni che lavora senza problemi perché sono sempre disponibili circa 30 incarichi al 30 giugno rimarrebbe senza lavoro. Se le 30 cattedre diventassero 30 ruoli, 15 posti verrebbero mangiati da quelli del concorso e dal numero 16 in poi della gae A CASA... Non è così?

Chiaramente immaginare un'immissione supermassiccia su ogni posto disponibile, di diritto o di fatto che sia, lascerà fuori molta gente. Ma avrà anche altre ricadute per gestire un organico le cui fluttuazioni era "contenute" da un blocco di cattedre non a ruolo (non so se l'organico funzionale sia la risposta: non ho capito come dovrebbe essere nella pratica).

Ricaduta ancora più invasiva sarebbe l'impossibilità quasi totale in trasferimenti interprovinciali, compresi utilizzi e AP, in quanto non essendoci posti liberi, le operazioni stesse non possono proprio partire (com'è in ogni altra PA del resto, dove la mobilità è un evento prossimo al miracolo).

Questa situazione già la vivono tutti i colleghi su cdc in esubero a livello nazionale: sarebbe a quel punto estesa a tutti.

appunto. d'altra parte e' un diritto entrare in ruolo nella pa, ma non quello di tornare a casa. Trasferirsi e' una scelta, non un modo facile per entrare in ruolo. finirebbe anche questa pratica.
mio cognato, nell'arma, ha impiegato 20 anni per tornare a casa.

Albith ha scritto:

Chiaramente immaginare un'immissione supermassiccia su ogni posto disponibile, di diritto o di fatto che sia, lascerà fuori molta gente.

Non oso chiederti che ne sarà degli abilitati fuori dalle GAE.... avranno qualche speranza di essere un giorno assorbiti dal sistema ?

I concorsi a cattedra?

A me sembra una fregatura unica, assumere tutti quelli che sono in coda a tutte le graduatorie e non hanno mai lavorato, ma che puntualmente rinnovano la graduatoria finché non ottengono il posto a tempo indeterminato! Ci rimetteranno tutti coloro che non sono riusciti ad entrare in gae.

A me sembra una fregatura unica, assumere tutti quelli che sono in coda a tutte le graduatorie e non hanno mai lavorato, ma che puntualmente rinnovano la graduatoria finché non ottengono il posto a tempo indeterminato! Ci rimetteranno tutti coloro che non sono riusciti ad entrare in gae.

mara88 ha scritto:

Albith ha scritto:

Chiaramente immaginare un'immissione supermassiccia su ogni posto disponibile, di diritto o di fatto che sia, lascerà fuori molta gente.

Non oso chiederti che ne sarà degli abilitati fuori dalle GAE.... avranno qualche speranza di essere un giorno assorbiti dal sistema ?

Secondo me dipenderà molto dalla cdc.

GA.BRI ha scritto:A me sembra una fregatura unica, assumere tutti quelli che sono in coda a tutte le graduatorie e non hanno mai lavorato, ma che puntualmente rinnovano la graduatoria finché non ottengono il posto a tempo indeterminato! Ci rimetteranno tutti coloro che non sono riusciti ad entrare in gae.

penso siano pochissimi, ultraquarantenni. quelli che conosco io lavorano gia' e non credo lasceranno per la scuola. poi tutto e' possibile...

melanie ha scritto:

mara88 ha scritto:

Albith ha scritto:

Chiaramente immaginare un'immissione supermassiccia su ogni posto disponibile, di diritto o di fatto che sia, lascerà fuori molta gente.

Non oso chiederti che ne sarà degli abilitati fuori dalle GAE.... avranno qualche speranza di essere un giorno assorbiti dal sistema ?

Secondo me dipenderà molto dalla cdc.

bisognera' attendere i prossimi concorsi. d'altra parte se la sentenza della Corte di Giustizia da ragione al precari il Governo non potra' fare altro. anzi, questa mi pare una strategia per evitare futuri ricorsi.

Albith ha scritto: non so se l'organico funzionale sia la risposta: non ho capito come dovrebbe essere nella pratica).

funziona così: se oggi l'organico di diritto viene calcolato tenendo strettamente conto delle reali ore a disposizione per ciascuna materia (brutalmente si divide per 18 la somma delle ore di ogni cdc), introducendo l'organico funzionale si attribuisce a ciascuna scuola per ciascuna materie b un numero di ore aggiuntive. questo ovviamente abbassa il numero di ore frontali che ciascun docente svolge in classe perché nell'orario vengono previste già le ore a disposizione (un tempo erano le cosiddette cattedre 15+3 o 16+2). l'attributo "funzionale" significa proprio che a ciascun istituto viene dato l'organico necessario a farlo funzionare, tenendo presenti anche le assenze per brevi periodi dei titolari.
questo sistema ovviamente non intacca nessuno dei movimenti interprovinciali, perché di fatto fa lievitare il numero delle cattedre, e non annulla la differenza fra OD e OF.

Mi pare però che si stia prospettando qualcosa di diverso, vicino all'attuale sistema trentino, cioè la creazione di un organico aggiuntivo provinciale, che permetta l'immissione in ruolo anche su posti in OF (cioè posti non realmente liberi) di personale che per un triennio (o più o meno ovviamente) viene assegnato alle scuole che presentino disponibilità di cattedre o anche di spezzoni. A Trento questo si traduce in zero possibilità di trasferimenti in ingresso da fuori provincia, perché non esiste un'aliquota di posti destinata alla mobilità interprovinciale e quindi tutte le vacanze sono coperte da personale di ruolo assunto dalla provincia o da personale a tempo determinato assunto dalle GAE (impenetrabili per i "forestieri" a causa del bonus di residenza). ovviamente estendere a tutta Italia questo sistema significa in primo luogo che il numero dei posti di insegnamento resta in realtà invariato e in secondo luogo che si elimina qualunque forma di trasferimento, anche provvisorio.

a titolo personale aggiungo che non so se tutto ciò sia un bene o un male (tanto su queste questioni il male dell'uno è il bene dell'altro), certo è che allo stato attuale la priorità per un ministero già sanzionato dall'europa per abuso della reiterazione del contratto a TD è l'immissione in ruolo di quanti più precari possibile, non certo la tutela del diritto ad avvicinarsi a una provincia o a un'altra conferito a chi il posto lo ha già...

silver76 ha scritto:

Albith ha scritto: non so se l'organico funzionale sia la risposta: non ho capito come dovrebbe essere nella pratica).

funziona così: se oggi l'organico di diritto viene calcolato tenendo strettamente conto delle reali ore a disposizione per ciascuna materia (brutalmente si divide per 18 la somma delle ore di ogni cdc), introducendo l'organico funzionale si attribuisce a ciascuna scuola per ciascuna materie b un numero di ore aggiuntive. questo ovviamente abbassa il numero di ore frontali che ciascun docente svolge in classe perché nell'orario vengono previste già le ore a disposizione (un tempo erano le cosiddette cattedre 15+3 o 16+2). l'attributo "funzionale" significa proprio che a ciascun istituto viene dato l'organico necessario a farlo funzionare, tenendo presenti anche le assenze per brevi periodi dei titolari.
questo sistema ovviamente non intacca nessuno dei movimenti interprovinciali, perché di fatto fa lievitare il numero delle cattedre, e non annulla la differenza fra OD e OF.

Mi pare però che si stia prospettando qualcosa di diverso, vicino all'attuale sistema trentino, cioè la creazione di un organico aggiuntivo provinciale, che permetta l'immissione in ruolo anche su posti in OF (cioè posti non realmente liberi) di personale che per un triennio (o più o meno ovviamente) viene assegnato alle scuole che presentino disponibilità di cattedre o anche di spezzoni. A Trento questo si traduce in zero possibilità di trasferimenti in ingresso da fuori provincia, perché non esiste un'aliquota di posti destinata alla mobilità interprovinciale e quindi tutte le vacanze sono coperte da personale di ruolo assunto dalla provincia o da personale a tempo determinato assunto dalle GAE (impenetrabili per i "forestieri" a causa del bonus di residenza). ovviamente estendere a tutta Italia questo sistema significa in primo luogo che il numero dei posti di insegnamento resta in realtà invariato e in secondo luogo che si elimina qualunque forma di trasferimento, anche provvisorio.

a titolo personale aggiungo che non so se tutto ciò sia un bene o un male (tanto su queste questioni il male dell'uno è il bene dell'altro), certo è che allo stato attuale la priorità per un ministero già sanzionato dall'europa per abuso della reiterazione del contratto a TD è l'immissione in ruolo di quanti più precari possibile, non certo la tutela del diritto ad avvicinarsi a una provincia o a un'altra conferito a chi il posto lo ha già...

quoto

Ma se l'Europa desse ragione ai precari, potrebbero esserci molte più immissioni in ruolo da Gae rispetto a GM o si rimarrebbe sempre vincolati al 50 e 50?

Sì, condivido che il sistema scuola ha avuto questo meccanismo di mobilità agli steroidi perché tantissime cattedre rimangono di fatto vuote da titolari.

Mettendo tutto a titolarità si chiuderebbe un'epoca per aprirne una nuova con nuove forme di guerre intestine...

pppp ha scritto:Ma se l'Europa desse ragione ai precari, potrebbero esserci molte più immissioni in ruolo da Gae rispetto a GM o si rimarrebbe sempre vincolati al 50 e 50?

bella domanda.....

Una volta saturati i posti, i precari da risarcire potrebbero ambire solo a un risarcimento pecuniario (anche se qui ignoro come si calcolerebbe l'entità).

Mi pare che la risposta del MIUR per sbrogliare questa matassa sia impedire nei fatti l'utilizzo di personale precario, magari non di botto domani, ma in qualche anno sì.

Chi non troverà sistemazione a quel punto, dovrà sul serio guardare ad altri lidi, lavorativi o geografici che siano.

infatti penso che se ci sarà questo tipo di cambiamento, sarà graduale e non di botto! però a guardarlo alla lunga penso che l'obbiettivo del miur sarà proprio l'eliminazione del precariato o almeno a numeri massicci di precari!

Forse non di botto ma nel giro di due/tre anni il massiccio piano di 100.000 immissioni sarà completato. Già a settembre 2015 percepiremo i primi contraccolpi. Posti/spezzoni liberi per supplenze non ne resteranno. Per gli aspiranti in GAE in fondo alle graduatorie e, soprattutto, per gli abilitati in 2° GI saranno cavoli amari. Mi chiedo se non sia meglio iniziare da ora a guardare verso altri lidi, anzichè investire magari in un TFA e vivacchiare di supplenze per poi ritrovarsi, tra tre anni, a dire "perchè non me l'avete detto prima che ora ho 45 anni e sono vecchio per cambiare lavoro" ???

il problema non sono i 45 anni ma il fatto che in Italia si reputano vecchi quelli dai 35/40 anni in poi x il mondo del lavoro, e che sono la gran parte di coloro che stanno lavorando nella scuola!

Posidonia ha scritto:il problema non sono i 45 anni ma il fatto che in Italia si reputano vecchi quelli dai 35/40 anni in poi x il mondo del lavoro, e che sono la gran parte di coloro che stanno lavorando nella scuola!

E' così, sarà un grosso problema sociale. Nessuno si occuperà del loro ricollocamento. Verranno licenziati e mai più richiamati,resteranno invisibili. I sindacati non si stracceranno le vesti per loro, anzi, saranno ben lieti di avere ruoli su tutti i posti disponibili, è la loro richiesta unanime da anni. Se questo comporterà il sacrificio dei precari che resteranno fuori, poco male. Io penso sia meglio iniziare da ora a guardarsi attorno. Anche rilevare una buona ed avviata attività imprenditoriale può essere un'ottima idea (era il mio sogno proibito ! ) e non ci sono limiti d'età ! Anche la psiche ringrazierà, ci risparmiamo il burnout.

nelle immissioni rientreranno anche molti passini che ad oggi sono nelle gi. il requisito dei tre anni non e' legato alle gae. anzi, penso che i pas siano serviti ad evitare che si assumessero docenti non abilitati a seguito della sentenza della Corte d. G.

Ma come si devono considerare i 36 mesi?
1)Immagino tutti pagati dal tesoro e non dalla scuola vero?
2)Per forza 12+12+12 (quindi tutti contratti al 31 agosto)? O vanno bene anche contratti al 30/06 o più brevi basta che il totale dei giorni lavorati arrivi a 36 mesi?
3)Tutti sulla stessa cdc?
4)Vanno bene anche gli incarichi sul sostegno presi da grad incrociata (quindi senza specializzazione)?

carla75 ha scritto:nelle immissioni rientreranno anche molti passini che ad oggi sono nelle gi. il requisito dei tre anni non e' legato alle gae. anzi, penso che i pas siano serviti ad evitare che si assumessero docenti non abilitati a seguito della sentenza della Corte d. G.

Cara Carla, io non credo che i passini con 36 mesi di servizio vedranno mai il ruolo. Forse in cdc deserte, non certo in quelle sature. Con l'organico funzionale e le massicce immissioni in ruolo su tutti i posti disponibili, non c'è sentenza che tenga, se i posti non ci sono non ci sono. Forse si può ottenere un risarcimento in denaro, ma nulla di più. Io stessa sono passina con ben oltre 36 mesi di servizio ed essendo fuori dalle GAE nutro davvero poche speranze in un futuro nella scuola.

carla75 ha scritto:nelle immissioni rientreranno anche molti passini che ad oggi sono nelle gi. il requisito dei tre anni non e' legato alle gae. anzi, penso che i pas siano serviti ad evitare che si assumessero docenti non abilitati a seguito della sentenza della Corte d. G.

e come si procederà alle immissioni in ruolo di GaEini e Passini? In base agli anni di servizio? O prima i GaEini e poi i Passini?

i passini saranno abilitati adesso però il requisito per il TI non è l'abilitazione? Se è così non vi rientrerebbero, no? Che casino!