Stop ad organico di fatto e immissioni in ruolo su tutti i posti vacanti

Promemoria primo messaggio :

SArebbe ora! Con tutti i docenti al loro posto, finirebbe 'sta migrazione SUD NORD e NORD SUD. Perchè ricordiamolo, "a volte ritornano". E con le cattedre tutte occupate come sarebbe logico, legittimo, STOP ad assegnazioni provv ed utilizzazioni. Chiedere a qualsiasi altro dipendente pubblico assunto in un luogo x se ha così buone chances di essere trasferito in un luogo y. Anche provvisoriamente.

mara88 ha scritto:

Intendo TUTTE le tipologia di supplenze,spezzoni vacanti, sostituzioni lunghe, brevi.
Se si immettesse in ruolo solo inglobando l' OF nell' OD cambierebbe poco o nulla, si avrebbe giusto qualche ruolo in più distribuito qua e là e il ricorso alle GI per le sostituzioni di titolare assente continuerebbe.
Non è questo il progetto del governo,vogliono eliminare TUTTE le tipologie di supplenze. Le brevi le elimineranno grazie alla banca del tempo dei docenti di ruolo, gli spezzoni vacanti andranno a formare cattedre utili per i ruoli, le supplenze lunghe le faranno probabilmente i "funzionali". A chi sta in GI non rimarrà che cambiare lavoro,ahimè.

quello che prospetti tu è impossibile. significherebbe assumere personale senza avere ore a disposizione in organico dall'inizio dell'anno per ciascuna disciplina, senza nemmeno sapere se davvero si verifichi la necessità di sostituire qualcuno.
l'organico funzionale è una cosa diversa da quella che intendi tu, non ha nulla a che vedere con la copertura di supplenze per assenza del titolare superiori ai 15 giorni.

giusto per completezza: se si immettesse in ruolo solo inglobando l'Of nell'OD cambierebbe poco o nulla?? prendi una classe di concorso come la A051 di qualsiasi provincia, guarda a quanto ammonta l'OD disponibile dopo i movimenti (in media mai superiore alle 2 unità, nei pochi casi in cui esiste e non ci sono DOP), poi guarda a quanto ammonta l'OF (supplenze al 30 giugno assegnate annualmente), poi calcola che normalmente chi sta in quella graduatoria sta anche in altre 2 o 3, oltre che in qualche caso negli elenchi del sostegno, e poi dimmi se davvero immettere su questi ultimi posti cambierebbe poco o nulla...

Non è impossibile, a quanto pare intendono calcolare l'organico funzionale anche sulla base del fabbisogno di supplenti riferito all' ultimo triennio per ciascuna futura rete di scuole, insomma faranno una proiezione attendibile basata sullo storico.
Quanto all' OF, Gugu parlava di circa 28000 posti/spezzoni a livello nazionale e spalmati su tutti gli ordini/gradi di scuole, non mi pare tanto francamente.

mara88 ha scritto:Non è impossibile, a quanto pare intendono calcolare l'organico funzionale anche sulla base del fabbisogno di supplenti riferito all' ultimo triennio per ciascuna futura rete di scuole, insomma faranno una proiezione attendibile basata sullo storico.
Quanto all' OF, Gugu parlava di circa 28000 posti/spezzoni a livello nazionale e spalmati su tutti gli ordini/gradi di scuole, non mi pare tanto francamente.

la proiezione si fa appunto sulle cattedre e sugli spezzoni che costituiscono l'OF, che infatti possono variare di anno in anno, non su quelle date per malattia. altrimenti, torno a dire, si starebbe pensando di assumere a TI personale che potrebbe anche non essere utilizzato nemmeno per un'ora in tutto un anno scolastico.

mara88 ha scritto:
Quanto all' OF, Gugu parlava di circa 28000 posti/spezzoni a livello nazionale e spalmati su tutti gli ordini/gradi di scuole, non mi pare tanto francamente.

ah bhè... se l'ha detto gugu...

silver76 ha scritto:

mara88 ha scritto:Non è impossibile, a quanto pare intendono calcolare l'organico funzionale anche sulla base del fabbisogno di supplenti riferito all' ultimo triennio per ciascuna futura rete di scuole, insomma faranno una proiezione attendibile basata sullo storico.
Quanto all' OF, Gugu parlava di circa 28000 posti/spezzoni a livello nazionale e spalmati su tutti gli ordini/gradi di scuole, non mi pare tanto francamente.

la proiezione si fa appunto sulle cattedre e sugli spezzoni che costituiscono l'OF, che infatti possono variare di anno in anno, non su quelle date per malattia. altrimenti, torno a dire, si starebbe pensando di assumere a TI personale che potrebbe anche non essere utilizzato nemmeno per un'ora in tutto un anno scolastico.

L' OF non è una proiezione, è un tot di posti ACCERTATI che servono in un determinato anno in aggiunta all' OD.  Le proiezioni di cui parlavo basate sullo storico triennale passato saranno fatte sulle malattie/maternità, insomma sul fabbisogno di supplenti per sostituzione di titolare.
Comunque staremo a vedere il decreto di fine agosto, ma ripeto, se l'operazione si riducesse ad aumentare la base di calcolo per le future immissioni,inserendovi anche l' OF, queste sarebbero poche (considerale spalmate in tre anni, suddivise per singolo UST,per singolo ordine/grado di scuola, per singolo posto/cdc) e per le sostituzioni si dovrebbe ricorrere alle GI come prima più di prima. Altro che addio al precariato !

silver76 ha scritto:

mara88 ha scritto:
Quanto all' OF, Gugu parlava di circa 28000 posti/spezzoni a livello nazionale e spalmati su tutti gli ordini/gradi di scuole, non mi pare tanto francamente.

ah bhè... se l'ha detto gugu...

No, lo dice il Miur.

http://1.flcgil.stgy.it/files/pdf/20140716/nota-2383-del-15-luglio-2014-organico-di-fatto-personale-docente-ed-ata-as-2014-2015-tabelle.pdf


Di solito Gugu si informa quando può.

silver76 ha scritto:

mara88 ha scritto:

Intendo TUTTE le tipologia di supplenze,spezzoni vacanti, sostituzioni lunghe, brevi.
Se si immettesse in ruolo solo inglobando l' OF nell' OD cambierebbe poco o nulla, si avrebbe giusto qualche ruolo in più distribuito qua e là e il ricorso alle GI per le sostituzioni di titolare assente continuerebbe.
Non è questo il progetto del governo,vogliono eliminare TUTTE le tipologie di supplenze. Le brevi le elimineranno grazie alla banca del tempo dei docenti di ruolo, gli spezzoni vacanti andranno a formare cattedre utili per i ruoli, le supplenze lunghe le faranno probabilmente i "funzionali". A chi sta in GI non rimarrà che cambiare lavoro,ahimè.

quello che prospetti tu è impossibile. significherebbe assumere personale senza avere ore a disposizione in organico dall'inizio dell'anno per ciascuna disciplina, senza nemmeno sapere se davvero si verifichi la necessità di sostituire qualcuno.
l'organico funzionale è una cosa diversa da quella che intendi tu, non ha nulla a che vedere con la copertura di supplenze per assenza del titolare superiori ai 15 giorni.

Impossibile silver76 ?

www.orizzontescuola.it/news/32-immessi-ruolo-solo-fare-supplenze-succede-bolzano

Da quel che si evince dall'articolo a Bolzano immettono una quota di precari nei DOP, invece che assegnare loro una cattedra. Mi chiedo in base a quale requisiti (minor punteggio in Gae?) un neoimmesso ottiene una cattedra, anzichè finire nei DOP? e una volta finito nei DOP può uscirvi o deve rimanere senza cattedra ad infinitum? Al di là del fatto che riceva una retribuzione fissa, la condizione di DOP è sopportabile per alcuni anni, poi può essere pesante... Così si verrebbe purtroppo a creare una distinzione tra docenti di serie A (con cattedra) e docenti di serie B (DOP).

Il principio è che il precario, se deve esistere, sia davvero alla bisogna minima (pochi o pochissimi giorni l'anno) evitando così il ricorso a contratti a TD reiterati per anni (in alcuni casi fino alla pensione).

Del resto una buona parte dei ricorsi patrocinati dall'ANIEF a questo puntavano (scomparsa del contratto annuale a TD ma solo contratti occasionali di pochi giorni senza alcuna tutela giuridica di lungo respiro).

elibo ha scritto:Da quel che si evince dall'articolo a Bolzano immettono una quota di precari nei DOP, invece che assegnare loro una cattedra. Mi chiedo in base a quale requisiti (minor punteggio in Gae?) un neoimmesso ottiene una cattedra, anzichè finire nei DOP? e una volta finito nei DOP può uscirvi o deve rimanere senza cattedra ad infinitum? Al di là del fatto che riceva una retribuzione fissa, la condizione di DOP è sopportabile per alcuni anni, poi può essere pesante... Così si verrebbe purtroppo a creare una distinzione tra docenti di serie A (con cattedra) e docenti di serie B (DOP).

Si parla di DOPS, diverso dal DOP a noi noto che significa perdente posto.
Probabilmente prendere cattedra o essere immessi come DOPS dipende dal punteggio e posizione in GAE/GM.
Si starà in DOPS per qualche anno,poi verrà assegnata una cattedra.
Se veramente sarà questo il modello adottato in tutta Italia saranno cavoli amari per chi sta in 2° 3° GI, a parte poche cdc semideserte in GAE.

Io invece me lo augurerei: dopo 10 anni di supplenze con abilitazione ssis, preferirei di gran lunga finire in DOPS piuttosto che fare ancora anni di supplenze al 30 giugno o al 31 agosto, senza nessuna certezza di essere immessa in ruolo, visti sopratutto i cambiamenti che hanno interessato le GM 2012 (cambiamenti a sfavore delle GAE).

Anni fa c'era la DOA (dotazione organica aggiuntiva) di cui facevano parte docenti senza cattedra che coprivano i posti in organico e che ogni anno potevano cambiare scuola: http://www.simonescuola.it/docente/1_5.htm. Giuridicamente la DOA aveva uno statuto simile a quella dei DOPS.

Albith ha scritto:Il principio è che il precario, se deve esistere, sia davvero alla bisogna minima (pochi o pochissimi giorni l'anno) evitando così il ricorso a contratti a TD reiterati per anni (in alcuni casi fino alla pensione).

Esatto, è proprio questo l'obiettivo,eliminare il ricorso ai precari, per qualunque tipologia di supplenza, spezzoni vacanti, lunghe,brevi. Io credo che sarà difficile anche lavorare pochi giorni per i precari, per le brevi/brevissime ci sarà oltretutto la banca del tempo, ovvero il monte ore annuale aggiuntivo per tutti i docenti di ruolo (sia con cattedra che in DOPS).

ile_74 ha scritto:Io invece me lo augurerei: dopo 10 anni di supplenze con abilitazione ssis, preferirei di gran lunga finire in DOPS piuttosto che fare ancora anni di supplenze al 30 giugno o al 31 agosto, senza nessuna certezza di essere immessa in ruolo, visti sopratutto i cambiamenti che hanno interessato le GM 2012 (cambiamenti a sfavore delle GAE).

Per chi staziona in GAE da decenni sarà una benedizione, ma chi sta in 2° 3° GI verrà inevitabilmente sacrificato.

ile_74 ha scritto:Io invece me lo augurerei: dopo 10 anni di supplenze con abilitazione ssis, preferirei di gran lunga finire in DOPS piuttosto che fare ancora anni di supplenze al 30 giugno o al 31 agosto, senza nessuna certezza di essere immessa in ruolo, visti sopratutto i cambiamenti che hanno interessato le GM 2012 (cambiamenti a sfavore delle GAE).

Si spera che ai DOPS non assegnino le supplenze temporanee (maternità e malattie lunghe) o quelle brevi come tappabuchi. Poi la retribuzione completa e il posto fisso possono anche far sopportare una condizione da chierico vagante... l'importante è che ci sia un modo per uscire dalla condizione di DOPS! Quello che io sospetto è che tutto ciò lo si voglia fare a discapito dei docenti nelle GAE, in quanto i vincitori di concorso possono essere tutelati dallo stato giuridico di vincitori di un concorso "a cattedra", soprattutto quelli che rientrano nei posti fissati dal bando,

Dopo la riforma Gelmini è un'utopia pensare che ci saranno posti per tutti gli abilitati.

Anzi, con una riforma in questa direzione, quella tracciata da Trento, magari anche con punteggio "protezionistico" di provincia (se poi ce ne sarà bisogno: a organico saturo la mobilità si trasformerà in scambio 1 a 1), credo che anche l'istituto dell'abilitazione dovrà cambiare (magari affidato a ogni singolo USP o al massimo USR che localmente individuerà i docenti mancanti e su quale materia).

elibo ha scritto: Mi chiedo in base a quale requisiti (minor punteggio in Gae?) un neoimmesso ottiene una cattedra, anzichè finire nei DOP? e una volta finito nei DOP può uscirvi o deve rimanere senza cattedra ad infinitum? Al di là del fatto che riceva una retribuzione fissa, la condizione di DOP è sopportabile per alcuni anni, poi può essere pesante...

stessi interrogativi assillano me. Non vorrei statuissero GaE > DOPS , GM > cattedra

elibo ha scritto:

ile_74 ha scritto:Io invece me lo augurerei: dopo 10 anni di supplenze con abilitazione ssis, preferirei di gran lunga finire in DOPS piuttosto che fare ancora anni di supplenze al 30 giugno o al 31 agosto, senza nessuna certezza di essere immessa in ruolo, visti sopratutto i cambiamenti che hanno interessato le GM 2012 (cambiamenti a sfavore delle GAE).

Si spera che ai DOPS non assegnino le supplenze temporanee (maternità e malattie lunghe) o quelle brevi come tappabuchi. Poi la retribuzione completa e il posto fisso possono anche far sopportare una condizione da chierico vagante... l'importante è che ci sia un modo per uscire dalla condizione di DOPS! Quello che io sospetto è che tutto ciò lo si voglia fare a discapito dei docenti nelle GAE, in quanto i vincitori di concorso possono essere tutelati dallo stato giuridico di vincitori di un concorso "a cattedra", soprattutto quelli che rientrano nei posti fissati dal bando,

Le supplenze brevi forse no, ma quelle lunghe sicuramente, verranno assunti proprio per quello. Se stessero su posto vacante avrebbero cattedra, non verrebbero immessi come DOPS. Teniamo presente che l'OF verrà inglobato e TUTTI i posti/spezzoni vacanti andranno a costituire cattedre, quindi chi verrà immesso senza cattedra come DOPS dovrà per forza fare sostituzioni nell'ambito di tutta la rete di scuole.

Ai ruoli si parteciperà al 50%: i DOPS trentini mi pare che siano stati presi anche loro al 50% fra le due graduatorie

Albith ha scritto:Dopo la riforma Gelmini è un'utopia pensare che ci saranno posti per tutti gli abilitati.

Anzi, con una riforma in questa direzione, quella tracciata da Trento, magari anche con punteggio "protezionistico" di provincia (se poi ce ne sarà bisogno: a organico saturo la mobilità si trasformerà in scambio 1 a 1), credo che anche l'istituto dell'abilitazione dovrà cambiare (magari affidato a ogni singolo USP o al massimo USR che localmente individuerà i docenti mancanti e su quale materia).

Albith, quindi come vedi il futuro degli attuali abilitati con TFA/PAS ? Ci saranno possibilità per loro ?

Albith ha scritto:Ai ruoli si parteciperà al 50%: i DOPS trentini mi pare che siano stati presi anche loro al 50% fra le due graduatorie

Quindi come dicevo ieri, le GM incideranno molto più che ora. Ma i vincitori di concorso in GM non potrebbero pretendere una cattedra, avendo vinto un concorso A CATTEDRA ? A Trento si sono accontentati di un ruolo in DOPS ?

La DOPS a Bolzano è stata istituita nel 2008.

Da delibera originale, i criteri per definire la consistenza organica della DOPS bolzanina sono:

-Nell’organico di fatto del relativo anno scolastico esistono posti vacanti fino al 31 agosto e posti disponibili fino al 30 giugno nella misura di almeno il 2% dell’intero organico di diritto riferito allo stesso anno scolastico. In ogni caso devono esistere almeno tre posti interi fino al 31 agosto o fino al 30 giugno.  

- il numero dei posti nella rispettiva dotazione organica provinciale supplementare disponibili per l’assunzione del personale docente è pari al 40 % del numero dei posti vacanti fino al 31 agosto e dei posti disponibili fino al 30 giugno. Le eventuali frazioni sono arrotondate, per eccesso, al numero intero superiore, se pari o superiori a 0,50 e, per difetto, al numero intero inferiore, se inferiori a 0,50

- In ciascuno degli anni successivi vengono assunti nuovi docenti affinché il numero complessivo della dotazione organica provinciale supplementare corrisponda al 40% dei posti interi fino al 31 agosto o fino al 30 giugno del relativo anno scolastico


Per le immissioni, prima fanno quelle "canoniche" su OD, poi quelle su DOPS sempre dividendo 50-50% tra GM e GAE. Di conseguenza quelli con minore punteggio di entrambe le graduatorie entraranno nella DOPS.

Nel loro contratto sulla mobilità, vedo che hanno aggiunto una quarta fase per loro. Ottengono sede definitiva sui posti residuati dopo la III fase.

Se non ci sono sedi vacanti, partecipano alle operazioni di mobilità annuale.

Finchè non ottengono sede definitiva (e quindi escondo dalla DOPS) non possono presentare domande di trasferimento interprovinciale.


Non ho sicurezze sui bolzanini, ma mi da l'impressione che questi DOPS lavorino principalmente sull'OF al 30/6 (spezzoni compresi) più che su sostituzioni di docenti con l'influenza. Sui Dops di Trento, invece, sono sicuro che lavoreranno su posti al 30/6.

GingerLaG82 ha scritto:La DOPS a Bolzano è stata istituita nel 2008.

Non ho sicurezze sui bolzanini, ma mi da l'impressione che questi DOPS lavorino principalmente sull'OF al 30/6 (spezzoni compresi) più che su sostituzioni di docenti con l'influenza. Sui Dops di Trento, invece, sono sicuro che lavoreranno su posti al 30/6.

Bisogna vedere dove verrà collocato l'attuale OF, se resterà DISTINTO dall' OD è chiaro che andrà ai DOPS e questi copriranno posti vacanti e supplenze lunghe. Se l' attuale OF confluirà nell' OD invece, gli immessi o avranno cattedra o faranno sostituzioni lunghe.

L'articolo di os è impreciso: in trentino e in alto Adige la DOPS serve a coprire l'organico di fatto, non le supplenze brevi, tranne nel caso delle scuole tedesche di Bolzano, si tratta di una situazione che conosco molto bene di persona, per cui so cosa dico. Ripeto ad aethernum la mia argomentazione: se il miur assumerà personale da utilizzare solo o prevalentemente per le supplenze brevi si esporrà al ridicolo di aver pesato sull'erario (in un momento come questo) per immettere in ruolo persone che forse non lavoreranno mai.

Vedremo in ogni caso come andrà. Io credo che se davvero qualcosa succederà si tratterà né più e né meno che un'immissione su OD (tutto intero, non dimezzato come al solito dalle aliquote) e OF (ma sono più propenso a credere che una parte dell'OF sarà comunque accantonato per evitare ingestibili futuri esuberi).

Quel che ribadisco comunque è che i docenti delle fasce seconda e terza della GI con le immissioni in ruolo non c'entrano nulla, a meno che, se abilitati, non vincano un futuro concorso. Quelli della prima fascia invece, essendo anche nelle Gae, non possono che rallegrarsi tanto più convintamente quanto più grosso sarà il piatto delle immissioni.

Signori, non si può maledire il precariato la domenica e sperare il lunedì che non muoia mai, altrimenti (forse) si perde il piatto di minestra...

I sindacati per anni hanno favorito il sistema del precariato con la politica del far lavorare molti, piuttosto che pochi ma fissi e con stipendio intero, soprattutto nelle classi di concorso dove prevalgono gli spezzoni (penso alle superiori). Certo che fare un TFA o un Pas oggi non so quali garanzie dia in una prospettiva di questo genere, visto che gli abilitati Gae hanno giustamente due cartucce da spendere, le Gae e l'eventuale vincita di un concorso. Comunque in certe cdc (ex. A051) anche gli abilitati delle Gae che lavorano da GI di I fascia faranno un po' fatica, se entrerà a regime il sistema applicato anche alle supplenze temporanee lunghe (maternità, per esempio), e quelli che fino ad ora avevano incarichi al 30/6 su spezzoni superiori alle 6 ore potrebbero trovarsi nella medesima situazione,in quanto gli spezzoni andrebbero accorpati per costituire cattedra intera.