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Messaggio Da sparviero. Mar Apr 05, 2016 8:27 am

Promemoria primo messaggio :

avevo ragione. La funzione pubblica ha bocciato tutto.
sparviero.
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Messaggio Da luisa68 Mar Apr 05, 2016 8:41 pm

Senti Giancarlo io ho sentito dire che con il DL basterebbe modificare con due righe il comma 196 della legge 107 che prevede ricordiamolo: "Sono inefficaci le norme e le procedure contenute nei contratti collettivi, contrastanti con quanto previsto dalla presente legge." Cioè secondo quello che mi è stato detto da un collega  sarebbe sufficiente consentire di modificare in parte la legge in occasione della mobilità straordinaria derogando  le norme con il contratto. Che ne pensi? Poi sono d'accordo con Bourbaki nulla impedisce che il Mef e FP vengano convinti ad accettare il contratto. Peraltro io ho sempre saputo che i suddetti pareri non sono del tutto vincolanti, o sbaglio?

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Messaggio Da Ospite Mar Apr 05, 2016 8:46 pm

bourbaki ha scritto:
Giancarlo Dessì ha scritto:Sinceramente non so cosa pensare.
A mio parere, a prescindere da chi ha respinto l'accordo, MEF o FP, l'atto è un mezzo suicidio politico. Da un lato apre una pericolosa stagione di contestazioni sul piano sindacale che potrebbe ripetere quello che è successo un anno fa.
Difficilmente i sindacati accetteranno a cuor sereno un "non se po' fa'" da parte del MIUR, quindi si aprirà una fase vera e propria di formale rottura proprio in un periodo in cui il MIUR era riuscito a preconfezionare il contentino ai sindacati per tenerli buoni. Se i sindacati dovessero accettare questa situazione riconoscerebbero di fatto di essere ormai quasi del tutto esautorati del loro apparente potere contrattuale. Sarebbe un suicidio anche per loro.
Il MIUR si trova quindi nella condizione di dover procedere con atti unilaterali, esponendosi ad una guerra di cui farebbe volentieri a meno. Non dimentichiamoci che a breve ci saranno le prove INVALSI e a seguire scrutini ed esami. Per non parlare del concorso. Di tutto ha bisogno, non certo quello di intavolare un braccio di ferro con i sindacati. Ammesso che questi abbiano ancora ambizione di avere una voce in capitolo!
Ma il problema più grosso è la soluzione sotto l'aspetto tecnico. La procedura deve essere regolamentata e codificata, ormai quasi sicuramente con un atto unilaterale, e poi avviata. Chi pensa che tutto sia già definito nella 107 non ha capito un cazzo.
Tutto questo in una fase in cui i tempi erano già risicati: si rischia di avviare una procedura di mobilità con un ritardo di quasi due mesi rispetto ai tempi canonici e con regole completamente stravolte di cui ancora non si conosce la proporzione dei problemi tecnici che si possono incontrare. Ogni anno si arrivava con l'acqua alla gola, tra mobilità ordinaria e mobilità annuale, giusto in tempo per fare le immissioni in ruolo a cavallo tra la fine di agosto e i primi di settembre.
Pensare di concludere il tutto entro l'inizio di settembre è pura follia.
E così il MIUR si ritroverà nel pieno del casino all'inizio dell'anno scolastico, ripercorrendo quella situazione di caos che ha portato l'inizio dell'anno scolastico del 2015-16. Difficile far passare all'opinione pubblica l'idea che è tutto regolare con due anni consecutivi di caos nell'applicazione di quella riforma che avrebbe dovuto risollevare le sorti della Scuola. Una riforma in cui ci ha messo la faccia il pagliaccio e che era stata presentata come fiore all'occhiello dell'operato di questo governo. E tutto questo in un periodo a ridosso dei famosi referendum di conferma delle riforme istituzionali. Mah...

Qualsiasi cosa faranno, peraltro, costringerà molti insegnanti già di ruolo prima del 2015 a rinunciare alla mobilità comunale e provinciale. Difficile che centinaia di migliaia di docenti restino tutti con le pive nel sacco senza pensare di approfittare dell'immancabile ricorso offerto dall'Anief. E che pioveranno i ricorsi non c'è ombra di dubbio. Non basta la 107 a rendere solida una procedura regolamentata con un atto unilaterale che sarà sicuramente improvvisata. C'è da mettere in gioco anche la conformità della procedura della 107 con altre norme, sia generali sia specifiche del comparto scuola, tuttora vigenti. E gli avvocati dell'Anief hanno ormai dimostrato di conoscere bene il loro mestiere.

Il presunto Decreto Legge? Sinceramente non so a cosa possa servire. Le motivazioni sono sostanzialmente tre:
1) superare quella parte del comma 108 che istituisce il doppio canale di mobilità e quindi disporre la mobilità per ambiti anche ai neoimmessi in fase 0 e A. Sarebbe la cosa più logica, come ho detto giorni fa, per superare quei limiti tecnici che rendono praticamente inapplicabile la mobilità ai sensi della 107 e di cui vado parlando da mesi. Ma mi pare che non sia questo l'obiettivo che traspare dalle indiscrezioni. Evidentemente sono l'unico che pensa ad una via d'uscita di questo genere.
2) adottare l'ipotesi del CCNI firmato e superare quindi l'impasse burocratico imposto da FP e MEF. Ipotesi poco probabile. Sarebbe stato più semplice un accordo tra organi del governo per non mettersi reciprocamente i bastoni tra le ruote. Difficile che una parte del governo proceda con un atto legislativo finalizzato a superare l'ostacolo opposto da un'altra parte del governo. Saremmo al delirio!
3) adottare alla lettera le disposizioni della 107. A che pro? Basterebbe l'ordinanza ministeriale. L'unico motivo potrebbe essere l'introduzione del regolamento tecnico di applicazione della mobilità. Ma questo regolamento tecnico deve essere riscritto integralmente, perché non può essere fatto riadattando con un copia e incolla i contenuti dei vecchi CCNI.

Continuo perciò a chiedermi quale senso possa avere, allo stato attuale, questo decreto legge.

Boh!? staremo a vedere, io sinceramente non so più cosa pensare del pressapochismo con cui si sta gestendo politicamente una procedura burocratica che ogni anno richiede circa sei mesi per essere espletata. Ora si vorrebbe espletare nell'arco di 4 mesi una procedura del tutto nuova e sicuramente più complessa di quella - ampiamente collaudata - svolta fino allo scorso anno. Solo un idiota può pensare e sperare che tutto proceda regolarmente e a lieto fine prima che inizi il prossimo anno scolastico.

Sediamoci sulla riva del fiume e aspettiamo di veder passare i cadaveri. Saranno comunque soprattutto cadaveri di insegnanti :-)

Bisogna dire che stiamo discutendo di indiscrezioni, pur fondate, di giornali ed organi di stampa; nulla impedisce, ad esempio, che in questo fantomatico incontro al vertice, il MIUR riesca a convincere MEF E FP delle proprie ragioni, in un modo o nell'altro, e si parta con l'ordinanza ministeriale sull'ipotesi di CCNI. Concordo sul fatto che questa presa di posizione di MEF e FP è stata intempestiva, ad essere generosi, e non vorrei che fosse un sintomo di lotte intestine all'interno di un governo in difficoltà su più fronti, e che sta mostrando, aldilà degli atteggiamenti infantili dei suoi esponenti, tutti i suoi limiti.

Personalmente sono inscritta Anief e domattina contatteró il referente della mia provincia per fare ricorso...piuttosto che dargliela vinta vendo la casa è do tutti i soldi agli avvocati dell'anief!

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Messaggio Da Ospite Mar Apr 05, 2016 9:18 pm

bourbaki ha scritto:
Concordo sul fatto che questa presa di posizione di MEF e FP è stata intempestiva, ad essere generosi

Hanno fatto approvare di tutta fretta la 107 passando sopra a proteste, scioperi, dubbi di costituzionalità, CCNL, regolamenti vari, senza che si udisse una voce fermare questo carroarmato (al massimo qualche belato, poi defilatosi)... e ora cavillano su un dettaglio perdendo mesi.
Bah.

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Messaggio Da carla75 Mar Apr 05, 2016 9:51 pm

luisa68 ha scritto:Senti Giancarlo io ho sentito dire che con il DL basterebbe modificare con due righe il comma 196 della legge 107 che prevede ricordiamolo: "Sono inefficaci le norme e le procedure contenute nei contratti collettivi, contrastanti con quanto previsto dalla presente legge." Cioè secondo quello che mi è stato detto da un collega  sarebbe sufficiente consentire di modificare in parte la legge in occasione della mobilità straordinaria derogando  le norme con il contratto. Che ne pensi? Poi sono d'accordo con Bourbaki nulla impedisce che il Mef e FP vengano convinti ad  accettare il contratto. Peraltro io ho sempre saputo che i suddetti pareri non sono del tutto vincolanti, o sbaglio?
la legge 107 riporta una precisazione pleonastica. un contratto collettivo non puo' mai derogare una legge. non serviva nemmeno scriverlo.
e poi per il miur e' un avvertimento: stanno dicendo che il ccnl e' contrario alla legge e quindi fonte di ricorso. poi facessero loro.
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Messaggio Da Ospite Mar Apr 05, 2016 10:00 pm

luisa68 ha scritto:Senti Giancarlo io ho sentito dire che con il DL basterebbe modificare con due righe il comma 196 della legge 107 che prevede ricordiamolo: "Sono inefficaci le norme e le procedure contenute nei contratti collettivi, contrastanti con quanto previsto dalla presente legge." Cioè secondo quello che mi è stato detto da un collega  sarebbe sufficiente consentire di modificare in parte la legge in occasione della mobilità straordinaria derogando  le norme con il contratto. Che ne pensi? Poi sono d'accordo con Bourbaki nulla impedisce che il Mef e FP vengano convinti ad  accettare il contratto. Peraltro io ho sempre saputo che i suddetti pareri non sono del tutto vincolanti, o sbaglio?
Mi pare una forzatura, tanto varrebbe fare un DL che deroga in pieno alla legge adottando i contenuti dell'ipotesi del contratto.
Sul valore vincolante o meno dei pareri della FP sono del tutto ignorante. Ho dei dubbi sulla funzione del MEF, dal momento che la mobilità non avrebbe riflessi sulla finanza pubblica. Potrei capire la mobilità annuale, che invece ha riflessi più o meno diretti sulle assunzioni a tempo determinato.

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Messaggio Da gianniesposit Mar Apr 05, 2016 10:12 pm

venera.scaccianoce ha scritto:Una docente come me, immessa in ruolo cinque anni fa, agosto 2011, chiede per la domanda di trasferimento interprovinciale, quanti ambiti di preferenza ha a sua disposizione. Venilia

Da min. 1 ambito fino a max. 100 ambiti + 100 province
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Messaggio Da silvietta Mar Apr 05, 2016 11:51 pm

Giancarlo Dessì ha scritto: Chi pensa che tutto sia già definito nella 107 non ha capito un cazzo.

Ben detto amico!!!

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Messaggio Da bourbaki Mer Apr 06, 2016 1:21 am

Giancarlo Dessì ha scritto:
luisa68 ha scritto:Senti Giancarlo io ho sentito dire che con il DL basterebbe modificare con due righe il comma 196 della legge 107 che prevede ricordiamolo: "Sono inefficaci le norme e le procedure contenute nei contratti collettivi, contrastanti con quanto previsto dalla presente legge." Cioè secondo quello che mi è stato detto da un collega  sarebbe sufficiente consentire di modificare in parte la legge in occasione della mobilità straordinaria derogando  le norme con il contratto. Che ne pensi? Poi sono d'accordo con Bourbaki nulla impedisce che il Mef e FP vengano convinti ad  accettare il contratto. Peraltro io ho sempre saputo che i suddetti pareri non sono del tutto vincolanti, o sbaglio?
Mi pare una forzatura, tanto varrebbe fare un DL che deroga in pieno alla legge adottando i contenuti dell'ipotesi del contratto.
Sul valore vincolante o meno dei pareri della FP sono del tutto ignorante. Ho dei dubbi sulla funzione del MEF, dal momento che la mobilità non avrebbe riflessi sulla finanza pubblica. Potrei capire la mobilità annuale, che invece ha riflessi più o meno diretti sulle assunzioni a tempo determinato.

E' il mio stesso dubbio, ma ho imparato che nelle vicende che riguardano i burocrati della PA, ed i politici dell'ultima ora, cercare di trovare logica e raziocinio nei comportamenti è tempo sprecato; una cosa è certa e deve essere chiara per tutti, la legge 107 non porterà alcun beneficio alla scuola pubblica italiana, sotto nessun punto di vista, e la classe docente, con i sindacati in primis, che non ha contrastato a qualsiasi costo questa legge è in parte complice.

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Messaggio Da Tina's Mer Apr 06, 2016 8:23 am

Secondo voi ora i sindacati riusciranno ad organizzare una mobilitazione seria unitaria e prolungata? O lasceranno fare e approfitteranno solo dei ricorsi?

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Messaggio Da condor2000 Mer Apr 06, 2016 8:30 am

Sediamoci sulla riva del fiume e aspettiamo di veder passare i cadaveri. Saranno comunque soprattutto cadaveri di insegnanti :-)

In verità io spero di vedere passare, seduto sulla riva di un fiume, i cadaveri di Renzi, Boschi, Alfano e Co. bella. I mezzi perchè questo possa avvenire sono le prossime elezioni amministrative e il referendum costituzionale di settembre. Tutto il paese è in rotta di collissione economicamente, socialmente, civilmente. Occorre far saltare il banco dei poteri forti di finanza e banche che stanno cancellando tutti i diritti dei lavoratori. In questo i sindacati hanno anche la loro parte di responsabilità. Nel ns. piccolo è inaccettabile che vi siano colleghi che, in base alla legge 107, vengano discriminati sulla base di scelte, conoscenze, tempi diversi di ruolo, situazioni geografiche diverse, ecc.,per non parlare della discrezionalità dei dirigenti, insindacabile ed inaccettabile. In tutto questo casino la FP e il Mef hanno richiesto delucidazioni e regole scritte sulla discrezionalità delle scelte che faranno i dirigenti? Quando presenteremo la domanda di mobilità ci è data la possibilta di sapere queste regole? Dove sono e cosa sono le deleghe in bianco non ancora avviate? Chi si fida più di un governo con la volontà politica di annullare la nostra dignità di lavoratori? Un capo del governo che incensa Marchionne e svilisce la rappresentanza sindacale, perchè il vero obiettivo è svilire i lavoratori che sono la vera forza che porta avanti una intera nazione, è da eliminare nel più breve tempo possibile.

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Messaggio Da filli Mer Apr 06, 2016 8:52 am

Sono stata immessa in ruolo nel 2014 in una regione lontana dalla mia di KM 800. Pur di spostarmi nella mia regione ( la Basilicata) sono disposta a finire negli ambiti. Tanto se mi avessero dato la possibilità li avrei messi tutti.

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Messaggio Da sparviero. Mer Apr 06, 2016 9:27 am

filli ha scritto: Sono stata immessa in ruolo nel 2014 in una regione lontana dalla mia di  KM 800. Pur di spostarmi nella mia regione ( la Basilicata) sono disposta a finire negli ambiti. Tanto se mi avessero dato la possibilità li avrei messi tutti.
scusami ma tu quando hai spostato la graduatoria per andare a prendere il ruolo al nord non sapevi del vincolo triennale? anche io se avessi saputo prima quello che è successo avrei portato la ge al nord per rientrare a casa l'anno dopo. Voi dite sempre che noi assunti in fase c sapevamo prima a cosa andavamo incontro con la domanda di assunzione ma dimenticate di ricordare a cosa andavate incontro voi spostando la vostra ge al nord.
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Messaggio Da royalstefano Mer Apr 06, 2016 9:52 am

Filli chiede solo il rispetto della Legge (il vincolo triennale per il 2016 non c'è per loro). Nel tuo caso la stessa legge prevede altro (provincia provvisoria nel 2015,mobilità straordinaria 2016 su tutti gli ambiti dello stivale).

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Messaggio Da filo18 Mer Apr 06, 2016 10:00 am

c'è chi dal sud è migrato al nord (dodici anni fa) e non ha ancora ottenuto trasferimento interprovinciale; e c'è chi non s'è voluto sacrificare, ha privilegiato piagnistei, è rimasto a casa, ottenendo sempre incarichi annuali. oggi tra questi ultimi ci sono immessi in ruolo nella propria provincia: è questo il paradosso!
detto questo, i primi (tra cui chi scrive) sentono legittimata la pretesa del trasferimento interprovinciale SU SCUOLA nella propria provincia.

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Messaggio Da sparviero. Mer Apr 06, 2016 10:09 am

royalstefano ha scritto:Filli chiede solo il rispetto della Legge (il vincolo triennale per il 2016 non c'è per loro). Nel tuo caso la stessa legge prevede altro (provincia provvisoria nel 2015,mobilità straordinaria 2016 su tutti gli ambiti dello stivale).
fino a quanto i sindacati hanno firmato un accordo che viola la legge a favore degli immessi prima del 2015 a te stava bene e difendevi questo accordo ma se siamo noi immessi della fase c a lamentarci non ti va. Io mi auguro che facciano un DL che ripristini il vincolo triennale per gli immessi prima del 2015. Loro se avessero saputo non avrebbero spostato la ge al nord ma anche noi se avessimo saputo saremmo andati a prendere il ruolo al nord per poi rientrare l'anno successivo.
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Messaggio Da Vichy Mer Apr 06, 2016 10:11 am

Giancarlo o chi lo ipotizza: per chi ha COE come funzionerà? le assegnano gli USR? e per chi chiede mobilità con la spezzata deve trovare 2 presidi tramite CV? o sempre 1 e l'altra scuola te la danno loro?

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Messaggio Da royalstefano Mer Apr 06, 2016 10:40 am

sparviero. ha scritto:
royalstefano ha scritto:Filli chiede solo il rispetto della Legge (il vincolo triennale per il 2016 non c'è per loro). Nel tuo caso la stessa legge prevede altro (provincia provvisoria nel 2015,mobilità straordinaria 2016 su tutti gli ambiti dello stivale).
fino a quanto i sindacati hanno firmato un accordo che viola la legge a favore degli immessi prima del 2015 a te stava bene e difendevi questo accordo ma se siamo noi immessi della fase c a lamentarci non ti va. Io mi auguro che facciano un DL che ripristini il vincolo triennale per gli immessi prima del 2015. Loro se avessero saputo non avrebbero spostato la ge al nord ma anche noi se avessimo saputo saremmo andati a prendere il ruolo al nord per poi rientrare l'anno successivo.
1 Personalmente non ho difeso alcun accordo miur /sindacati, semplicemente non mi sono espresso;
2 La Legge 107, LA LEGGE ripeto, prevede la deroga del vincolo triennale per gli assunti entro il 2014;
3 Credi che chi non ha fatto domanda accetterebbe di buon grado un DL che ripristini il vincolo triennale per gli immessi entro il 2014?
4 SE mio cugggino... che discorsi fai?

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Messaggio Da Fantaman Mer Apr 06, 2016 11:30 am

Continuate tutti a dare per scontato che l'ipotesi di CCNI firmata e controfirmata da MIUR e sindacati sia ormai carta straccia... Io aspetterei a trarre conclusioni. Guarda caso i sindacati maggiori non hanno ancora fatto dichiarazioni e nei siti vari si continua a produrre guide varie sulle operazioni. I DOS hanno poi già prodotto un documento ufficiale di pre-mobilità ormai depositato nei vari USP.
Ci vuole cautela sia a cantar vittoria (per chi odiava l'ipotesi CCNI 2016), sia per disperarsi (per chi la trovava una mediazione imperfetta ma efficace.)

Fantaman

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Messaggio Da erik Mer Apr 06, 2016 11:38 am

Nessuno ha detto che sia carta straccia deve essere rivisto in alcuni punti il problema sono i tempi tecnici per una revisione del contratto

erik

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Messaggio Da erik Mer Apr 06, 2016 12:13 pm

Infatti il problema sono i tempi se non esce entro aprile il rinvio all'anno prossimo è quasi inevitabile

erik

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Messaggio Da royalstefano Mer Apr 06, 2016 12:17 pm

erik ha scritto:Infatti il problema sono i tempi se non esce entro aprile il rinvio all'anno prossimo è quasi inevitabile
Rinvio della mobilità? lo escludo. Ritardo di sicuro.

royalstefano

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Messaggio Da erik Mer Apr 06, 2016 12:24 pm

Sempre detto mai dare tutto per scontato se ti ricordi stefano lo dissi in tempi non sospetti che tutta la mobilità era legata agli ambiti territoriali

erik

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Messaggio Da royalstefano Mer Apr 06, 2016 12:31 pm

Si ma niente mobilità che significa? per i gli assunti fase b/c ancora provincia provvisoria e nuovo differimento? e i posti del turn over?

royalstefano

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il MEF e la FP bocciano l'accordo sulla mobilità. CVD - Pagina 5 Empty Re: il MEF e la FP bocciano l'accordo sulla mobilità. CVD

Messaggio Da Fantaman Mer Apr 06, 2016 12:33 pm

secondo me stiamo un po' delirando... niente mobilità... mah

Fantaman

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il MEF e la FP bocciano l'accordo sulla mobilità. CVD - Pagina 5 Empty Re: il MEF e la FP bocciano l'accordo sulla mobilità. CVD

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