il MEF e la FP bocciano l'accordo sulla mobilità. CVD

Promemoria primo messaggio :

avevo ragione. La funzione pubblica ha bocciato tutto.

carla75 ha scritto:

Giancarlo Dessì ha scritto:La marea dei ricorsi ci sarà in qualsiasi caso. Probabilmente sarò l'unico a non ricorrere in nessun caso.

si, ma qui si vince facile!

sì, per la gioia degli avvocati.

carla75 ha scritto:

gianniesposit ha scritto:

carla75 ha scritto:e poiche' ai sensi della legge 107, art 196 Sono  inefficaci  le  norme  e  le  procedure  contenute  nei contratti collettivi, contrastanti con quanto previsto dalla presente
legge.

hanno firmato un contratto inefficace. c'e' da stare tranquilli. vedrete la marea di ricorsi!

Sono ottimista e non credo nei ricorsi.

conosci tutti i 100.000 docenti che chiederanno la mobilita?

 
Ho contato i trasferimenti (volontari e d'ufficio) in fase comunale e provinciale avvenuti nel 2015 nella provincia di Cagliari nel 2015 nel II grado. Credo siano una punta dell'iceberg, dal momento che  in 5 anni ho prodotto domanda di trasferimento provinciale e non l'ho mai ottenuto. Comunque, sono 450 circa.
La provincia di Cagliari non è certo delle più affollate e neppure delle più scarne, quindi presumo possa essere rappresentativa di una media. Il II grado non è certo il più affollato, ma possiamo anch'esso considerarlo  in via approssimativa come rappresentativo di una media. In via approssimativa, perciò, in provincia di Cagliari ci sono stati circa 1800 movimentii in quella che si può assimilare alla fase A dell'ipotesi di contratto (mobilità comunale e provinciale).
Se moltiplichiamo per il centinaio di province, abbiamo una stima dell'ordine di 180 mila movimenti. Se poi volessimo mettere in conto anche il sommerso, ovvero tutti quelli che hanno prodotto domanda ma non l'hanno ottenuta, potremmo averne probabilmente 250-300 mila coinvolti più o meno direttamente nella mobilità in fase comunale e provinciale. In gran parte immessi in ruolo prima del 2015 (i neoimmessi 2014-2015 sono infatti un numero irrisorio in proporzione).

Il tuo 100 mila non capisco da dove scaturisca, perché include in un unico calderone di "scontentati" dal CCNI tutti i neoimmessi in ruolo. In realtà, volendo contarli tutti, sarebbero 60 mila al massimo (neoimmessi in fase B e C).
Faranno tutti ricorso? Ammettiamolo. Ma allora ammettiamolo anche per gli eventuali 2-300 mila che potenzialmente potrebbero ricorrere in caso di adozione rigorosa della 107. Togliamone pure uno, me: io sono sicuro di non ricorrere né in un caso né nell'altro. E non ho comunque messo in computo quelli interessati dai movimenti interprovinciali.

Ora vorrei che mi spiegassi per quale motivo il MIUR debba preoccuparsi di 6'-70 mila ricorsi e non debba invece preoccuparsi di 2-300 mila ricorsi. Nella scuola non ci sono solo i 100 mila immessi in ruolo quest'anno. Ci sono anche 600 mila insegnanti messi in ruolo negli anni precedenti. Il loro numero è molto più grande. Chi ti dice che ciascuno di loro rinuncerà a ricorrere?

Se i nuovi assunti, o alcune categorie di loro, potranno prendere titolarità, ovvero essere trasferiti su una scuola con le vecchie regole, a richiesta, mentre chi è stato assunto gli anni precedenti non avrà lo stesso "privilegio", secondo me, nonostante la L. 107 faccia delle eccezioni specifiche, ci sarà lo stesso lo spazio per ricorrere.
Chi è entrato nella scuola per primo vi è entrato con "certe" regole e con regole "certe". Quest'anno le assunzioni sono state fatte con regole diverse intese a sanare determinate situazioni croniche...
Se una mobilità straordinaria in qualche modo è consentita per quest'anno, ma fa riferimento a una legge scritta male e senza buon senso, io credo che comunque ci sarà lo spazio per ricorrere...
La mobilità deve essere fatta senza creare evidenti disparità di trattamento che favoriscano i nuovi assunti a scapito dei vecchi.

Mirakop ha scritto:

sparviero. ha scritto:avevo ragione. La funzione pubblica ha bocciato tutto.

CVD. Avevi proprio ragione, non ti sei sbagliato di una virgola.

ancora la partita è aperta. Rispondo pure a quello che hai scritto nell'altro topic: dopo venti anni di supplenze credo di essermi meritato il posto sotto casa. Riguardo alla mobilità nazionale prevista nella 107 ti dico che io sono per il rispetto di quello che dice la legge. Sei tu che con l'accordo coi sindacati stai difendendo una violazione di legge. tutti dobbiamo rispettare la legge non solo noi della fase c.

@dami
Quelle categorie di neoassunti (con le vecchie regole) a cui fai riferimento, dami, non fanno mobilità a domanda, ma è obbligatoria (sono i Fase 0/A), perchè sono su sede provvisoria quest'anno (per legge).
Se poi (nell'ipotesi in cui venga confermata la Fase D del CCNL) decidono, a domanda, di produrre mobilità interprovinciale, finiscono negli ambiti. Le regole con le quali sono stati assunti sono esattamente quelle dei vecchi assunti, per loro (TU).
Sullo schifo perpetuato da questa legge concordo in pieno con te. Ma se una legge è scritta con i piedi, il CCNL che ne deriva per sanare almeno alcuni aspetti puó mettere una toppa a colori, ripartendo contentini a destra e a manca, ma certo non puó soddisfare tutti.
Per i vecchi assunti, comprendo perfettamente che non faccia piacere, ma la mobilità è una scelta, magari "obbligata" per propri validissimi motivi, ma certo non obbligata dalla legge.

Sparviero buongiorno:):)
Ti sei svegliato caricato a molla stamani!
Io direi ci conservare le energie per altro. Le chiacchiere stanno a 0. Il nostro futuro non è nelle nostre mani. C'è chi, premurosamente, si occupa di noi:):)

Anche per alcune categorie di vecchi assunti e ' obbligata!

Verissimo, hai ragione, e loro sono veramente i più bistrattati di tutti.

Quelli di ruolo ante 2015 (fase B di mobilità) se non ottengono la titolarità su sede scolastica del I ambito scelto la otterranno dal II ambito in poi su ambiti secondo le nuove regole. I neoassunti di fase 0 e A otterranno la titolarità su sede a meno che non vogliano trasferirsi e andranno in coda a tutti (fase D di mobilità).
C'è una disparità di trattamento che indubbiamente va a svantaggio degli ante 2015!

Ma i perdenti posto ante 2015 vanno su sede o ambito per quello che firmano oggi o domani?

Frida2012 ha scritto:Ma i perdenti posto ante 2015 vanno su sede o ambito per quello che firmano oggi o domani?

Su sede (mobilità provinciale fase A)
Prima parlavo degli ante 2015 che vogliono trasferirsi (mobilità interprovinciale fase B)

gianniesposit ha scritto:Quelli di ruolo ante 2015 (fase B di mobilità) se non ottengono la titolarità su sede scolastica del I ambito scelto la otterranno dal II ambito in poi su ambiti secondo le nuove regole. I neoassunti di fase 0 e A otterranno la titolarità su sede a meno che non vogliano trasferirsi e andranno in coda a tutti (fase D di mobilità).
C'è una disparità di trattamento che indubbiamente va a svantaggio degli ante 2015!

Ovviamente parlavo degli ante 2015 che vogliono trasferirsi (fase B mobilità interprovinciale)

sparviero. ha scritto:

Mirakop ha scritto:

sparviero. ha scritto:avevo ragione. La funzione pubblica ha bocciato tutto.

CVD. Avevi proprio ragione, non ti sei sbagliato di una virgola.

ancora la partita è aperta. Rispondo pure a quello che hai scritto nell'altro topic: dopo venti anni di supplenze credo di essermi meritato il posto sotto casa. Riguardo alla mobilità nazionale prevista nella 107 ti dico che io sono per il rispetto di quello che dice la legge. Sei tu che con l'accordo coi sindacati stai difendendo una violazione di legge. tutti dobbiamo rispettare la legge non solo noi della fase c.

1) La partita è chiusa, oggi firmano il contratto

2) anche la mobilità nazionale è prevista dalla legge 107, tu la vuoi rispettare, però vuoi mantenere anche il posto sotto casa. Botte piena e moglie ubriaca.

3) meglio un CCNI illegale o una legge incostituzionale?

è sicuro che, per chi sia entrato in ruolo prima del 2014, la mobilità provinciale sarà anch'essa su ambiti?

Pare su scuola, leggi sopra.....

non ci capisco più niente :-)

pietro68 ha scritto:è sicuro che, per chi sia entrato in ruolo prima del 2014, la mobilità provinciale sarà anch'essa su ambiti?

No ma per questi sarà su scuola.

In estrema sintesi:
1) Ci saranno 4 Fasi di mobilità A - B - C - D
2) Si manterrà la titolarità su sede (ante 2015) per tutta la Fase A di mobilità provinciale dei trasferimenti e dei passaggi di ruolo.
3) Chi non richiede il trasferimento provinciale (ante 2015) mantiene la titolarità nell'attuale scuola.
4) Chi  richiede trasferimento o passaggio provinciale (Fase A di mobilità - ante 2015) avrà la sua sede di servizio.
5) Nella Fase B di mobilità rientreranno gli ante 2015 che fanno domanda di trasferimento/mobilità interprovinciale: saranno titolari su sede di servizio solo sulla preferenza del primo ambito richiesto e dal secondo in poi si andrà su ambiti; potranno scegliere da 1 ambito fino a 100 ambiti + 100 province.
6) Nella fase A di mobilità rientreranno anche i neo-assunti 0 e A che saranno titolari su sede.
7) Nella fase C di mobilità rientreranno i neo-assunti B e C che dovranno fare domanda di mobilità nazionale e dovranno indicare 100 ambiti + 100 province, altrimenti gli verrà attribuito comunque un ambito d'ufficio su tutto il territorio nazionale; questi neo-assunti verranno quindi dopo la Fase B di mobilità interprovinciale.
La fase D di mobilità sarà per i neo-assunti 0 e A che, se si vogliono trasferire, andranno in coda a tutti e su ambiti.

pietro68 ha scritto:non ci capisco più niente :-)

http://banner.orizzontescuola.it/FASI%20E%20SEQUENZE.pdf

lallaorizzonte ha scritto:

pietro68 ha scritto:non ci capisco più niente :-)

http://banner.orizzontescuola.it/FASI%20E%20SEQUENZE.pdf

Grazie a voi di Orizzontescuola che fate un lavoro davvero apprezzabile ed utilissimo per tutti noi alle prese con la mobilità.

Giancarlo Dessì ha scritto:

carla75 ha scritto:

gianniesposit ha scritto:

carla75 ha scritto:e poiche' ai sensi della legge 107, art 196 Sono  inefficaci  le  norme  e  le  procedure  contenute  nei contratti collettivi, contrastanti con quanto previsto dalla presente
legge.

hanno firmato un contratto inefficace. c'e' da stare tranquilli. vedrete la marea di ricorsi!

Sono ottimista e non credo nei ricorsi.

conosci tutti i 100.000 docenti che chiederanno la mobilita?

 
Ho contato i trasferimenti (volontari e d'ufficio) in fase comunale e provinciale avvenuti nel 2015 nella provincia di Cagliari nel 2015 nel II grado. Credo siano una punta dell'iceberg, dal momento che  in 5 anni ho prodotto domanda di trasferimento provinciale e non l'ho mai ottenuto. Comunque, sono 450 circa.
La provincia di Cagliari non è certo delle più affollate e neppure delle più scarne, quindi presumo possa essere rappresentativa di una media. Il II grado non è certo il più affollato, ma possiamo anch'esso considerarlo  in via approssimativa come rappresentativo di una media. In via approssimativa, perciò, in provincia di Cagliari ci sono stati circa 1800 movimentii in quella che si può assimilare alla fase A dell'ipotesi di contratto (mobilità comunale e provinciale).
Se moltiplichiamo per il centinaio di province, abbiamo una stima dell'ordine di 180 mila movimenti. Se poi volessimo mettere in conto anche il sommerso, ovvero tutti quelli che hanno prodotto domanda ma non l'hanno ottenuta, potremmo averne probabilmente 250-300 mila coinvolti più o meno direttamente nella mobilità in fase comunale e provinciale. In gran parte immessi in ruolo prima del 2015 (i neoimmessi 2014-2015 sono infatti un numero irrisorio in proporzione).

Il tuo 100 mila non capisco da dove scaturisca, perché include in un unico calderone di "scontentati" dal CCNI tutti i neoimmessi in ruolo. In realtà, volendo contarli tutti, sarebbero 60 mila al massimo (neoimmessi in fase B e C).
Faranno tutti ricorso? Ammettiamolo. Ma allora ammettiamolo anche per gli eventuali 2-300 mila che potenzialmente potrebbero ricorrere in caso di adozione rigorosa della 107. Togliamone pure uno, me: io sono sicuro di non ricorrere né in un caso né nell'altro. E non ho comunque messo in computo quelli interessati dai movimenti interprovinciali.

Ora vorrei che mi spiegassi per quale motivo il MIUR debba preoccuparsi di 6'-70 mila ricorsi e non debba invece preoccuparsi di 2-300 mila ricorsi. Nella scuola non ci sono solo i 100 mila immessi in ruolo quest'anno. Ci sono anche 600 mila insegnanti messi in ruolo negli anni precedenti. Il loro numero è molto più grande. Chi ti dice che ciascuno di loro rinuncerà a ricorrere?

se avessero fatto una mobilita' conforme alla legge 107 (ambiti per tutti) nessuno avrebbe avuto strumenti per ricorrere. il problema non sono i 60 mila ricorsi, che non sono pochi.il problema e' che il contratto nazionale e' per legge inefficace. e se lo e' per me lo e' per tutti. se un giudice lo disapplica e poi lo fa un altro giudice e poi un altro ancora a catena, si genera il disastro perche' la mobilita' e' nazionale. e le conseguenze sono notevoli.
faccio un esempio: tizio, immobilizzato, fa domanda nella scuola x e, secondo il CCNL lo puo' fare. qualcuno fa ricorso per quel posto e ilgiudice decide che il CCNL e' inefficace. il giudice non puo' decidere che tizio finisce nell'ambito e con quali modalita' dovra' essere l'aministrazione astabilire regole attuative in merito. E' inefficace la sua domanda mobilita' e il provvedimento con cui l'ha ottenuta. per cui c'e' un posto libero che doveva esere dato ad altri. a chi? il primo escluso dalla provincia? quello fara ricorso. e cosi' a catena.

carla75 ha scritto:

Giancarlo Dessì ha scritto:

carla75 ha scritto:

gianniesposit ha scritto:

carla75 ha scritto:e poiche' ai sensi della legge 107, art 196 Sono  inefficaci  le  norme  e  le  procedure  contenute  nei contratti collettivi, contrastanti con quanto previsto dalla presente
legge.

hanno firmato un contratto inefficace. c'e' da stare tranquilli. vedrete la marea di ricorsi!

Sono ottimista e non credo nei ricorsi.

conosci tutti i 100.000 docenti che chiederanno la mobilita?

 
Ho contato i trasferimenti (volontari e d'ufficio) in fase comunale e provinciale avvenuti nel 2015 nella provincia di Cagliari nel 2015 nel II grado. Credo siano una punta dell'iceberg, dal momento che  in 5 anni ho prodotto domanda di trasferimento provinciale e non l'ho mai ottenuto. Comunque, sono 450 circa.
La provincia di Cagliari non è certo delle più affollate e neppure delle più scarne, quindi presumo possa essere rappresentativa di una media. Il II grado non è certo il più affollato, ma possiamo anch'esso considerarlo  in via approssimativa come rappresentativo di una media. In via approssimativa, perciò, in provincia di Cagliari ci sono stati circa 1800 movimentii in quella che si può assimilare alla fase A dell'ipotesi di contratto (mobilità comunale e provinciale).
Se moltiplichiamo per il centinaio di province, abbiamo una stima dell'ordine di 180 mila movimenti. Se poi volessimo mettere in conto anche il sommerso, ovvero tutti quelli che hanno prodotto domanda ma non l'hanno ottenuta, potremmo averne probabilmente 250-300 mila coinvolti più o meno direttamente nella mobilità in fase comunale e provinciale. In gran parte immessi in ruolo prima del 2015 (i neoimmessi 2014-2015 sono infatti un numero irrisorio in proporzione).

Il tuo 100 mila non capisco da dove scaturisca, perché include in un unico calderone di "scontentati" dal CCNI tutti i neoimmessi in ruolo. In realtà, volendo contarli tutti, sarebbero 60 mila al massimo (neoimmessi in fase B e C).
Faranno tutti ricorso? Ammettiamolo. Ma allora ammettiamolo anche per gli eventuali 2-300 mila che potenzialmente potrebbero ricorrere in caso di adozione rigorosa della 107. Togliamone pure uno, me: io sono sicuro di non ricorrere né in un caso né nell'altro. E non ho comunque messo in computo quelli interessati dai movimenti interprovinciali.

Ora vorrei che mi spiegassi per quale motivo il MIUR debba preoccuparsi di 6'-70 mila ricorsi e non debba invece preoccuparsi di 2-300 mila ricorsi. Nella scuola non ci sono solo i 100 mila immessi in ruolo quest'anno. Ci sono anche 600 mila insegnanti messi in ruolo negli anni precedenti. Il loro numero è molto più grande. Chi ti dice che ciascuno di loro rinuncerà a ricorrere?

se avessero fatto una mobilita' conforme alla legge 107 (ambiti per tutti) nessuno avrebbe avuto strumenti per ricorrere. il problema non sono i 60 mila ricorsi, che non sono pochi.il problema e' che il contratto nazionale e' per legge inefficace. e se lo e' per me lo e' per tutti. se un giudice lo disapplica e poi lo fa un altro giudice e poi un altro ancora a catena, si genera il disastro perche' la mobilita' e' nazionale. e le conseguenze sono notevoli.
faccio un esempio: tizio, immobilizzato, fa domanda nella scuola x e, secondo il CCNL lo puo' fare. qualcuno fa ricorso per quel posto e ilgiudice decide che il CCNL e' inefficace. il giudice non puo' decidere che tizio finisce nell'ambito e con quali modalita' dovra' essere l'aministrazione astabilire regole attuative in merito. E' inefficace la sua domanda mobilita' e il provvedimento con cui l'ha ottenuta. per cui c'e' un posto libero che doveva esere dato ad altri. a chi? il primo escluso dalla provincia? quello fara ricorso. e cosi' a catena.    

Ma a cosa servirebbe tutto ciò? Sulla pelle di noi docenti si arricchirebbero a dismisura gli avvocati.

Il Contratto Collettivo, per sua natura, può DEROGARE a disposizioni di legge, in particolare se queste sono più favorevoli per il lavoratore rispetto a quanto previsto dalla stessa legge..Sono le prime pagine dei manuali di Diritto del lavoro (perchè anche noi docenti della scuola siamo LAVORATORI...) che fanno capire i rapporti fra la LEGGE E IL CCNL nel regolare il rapporto di lavoro.
Che poi tale accordo possa piacere o meno a tutti è un altro discorso, quindi personalmente condivido il rammarico di chi si senta preso in giro da questo contratto, che non accontenta di certo tutti...

gianniesposit ha scritto:

pietro68 ha scritto:è sicuro che, per chi sia entrato in ruolo prima del 2014, la mobilità provinciale sarà anch'essa su ambiti?

No ma per questi sarà su scuola.

In estrema sintesi:
1) Ci saranno 4 Fasi di mobilità A - B - C - D
2) Si manterrà la titolarità su sede (ante 2015) per tutta la Fase A di mobilità provinciale dei trasferimenti e dei passaggi di ruolo.
3) Chi non richiede il trasferimento provinciale (ante 2015) mantiene la titolarità nell'attuale scuola.
4) Chi  richiede trasferimento o passaggio provinciale (Fase A di mobilità - ante 2015) avrà la sua sede di servizio.
5) Nella Fase B di mobilità rientreranno gli ante 2015 che fanno domanda di trasferimento/mobilità interprovinciale: saranno titolari su sede di servizio solo sulla preferenza del primo ambito richiesto e dal secondo in poi si andrà su ambiti; potranno scegliere da 1 ambito fino a 100 ambiti + 100 province.
6) Nella fase A di mobilità rientreranno anche i neo-assunti 0 e A che saranno titolari su sede.
7) Nella fase C di mobilità rientreranno i neo-assunti B e C che dovranno fare domanda di mobilità nazionale e dovranno indicare 100 ambiti + 100 province, altrimenti gli verrà attribuito comunque un ambito d'ufficio su tutto il territorio nazionale; questi neo-assunti verranno quindi dopo la Fase B di mobilità interprovinciale.
La fase D di mobilità sarà per i neo-assunti 0 e A che, se si vogliono trasferire, andranno in coda a tutti e su ambiti.

grazie infinite!!!

marcof81 ha scritto:Il Contratto Collettivo, per sua natura, può DEROGARE a disposizioni di legge, in particolare se queste sono più favorevoli per il lavoratore rispetto a quanto previsto dalla stessa legge..Sono le prime pagine dei manuali di Diritto del lavoro (perchè anche noi docenti della scuola siamo LAVORATORI...) che fanno capire i rapporti fra la LEGGE E IL CCNL nel regolare il rapporto di lavoro.
Che poi tale accordo possa piacere o meno a tutti è un altro discorso, quindi personalmente condivido il rammarico di chi si senta preso in giro da questo contratto, che non accontenta di certo tutti...

l'intera categoria dei lavoratori. non una parte a danno di altri.

carla75 ha scritto:

marcof81 ha scritto:Il Contratto Collettivo, per sua natura, può DEROGARE a disposizioni di legge, in particolare se queste sono più favorevoli per il lavoratore rispetto a quanto previsto dalla stessa legge..Sono le prime pagine dei manuali di Diritto del lavoro (perchè anche noi docenti della scuola siamo LAVORATORI...) che fanno capire i rapporti fra la LEGGE E IL CCNL nel regolare il rapporto di lavoro.
Che poi tale accordo possa piacere o meno a tutti è un altro discorso, quindi personalmente condivido il rammarico di chi si senta preso in giro da questo contratto, che non accontenta di certo tutti...

l'intera categoria dei lavoratori. non una parte a danno di altri.

grande Carla!è quello che penso pure io.