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Messaggio Da sparviero. Mar Apr 05, 2016 8:27 am

Promemoria primo messaggio :

avevo ragione. La funzione pubblica ha bocciato tutto.
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Messaggio Da gianniesposit Gio Apr 07, 2016 1:56 pm

sparviero. ha scritto:
carla75 ha scritto:
marcof81 ha scritto:Il Contratto Collettivo, per sua natura, può DEROGARE a disposizioni di legge, in particolare se queste sono più favorevoli per il lavoratore rispetto a quanto previsto dalla stessa legge..Sono le prime pagine dei manuali di Diritto del lavoro (perchè anche noi docenti della scuola siamo LAVORATORI...) che fanno capire i rapporti fra la LEGGE E IL CCNL nel regolare il rapporto di lavoro. Che poi tale accordo possa piacere o meno a tutti è un altro discorso, quindi personalmente condivido il rammarico di chi si senta preso in giro da questo contratto, che non accontenta di certo tutti...
l'intera categoria dei lavoratori. non una parte a danno di altri.
grande Carla!è quello che penso pure io.

Sì oramai è assodato che se una disposizione di legge è più favorevole al lavoratore (e quindi al docente) allora questa prevale su quella sfavorevole.
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Messaggio Da elisa.cataldi Gio Apr 07, 2016 2:01 pm

gianniesposit ha scritto:
pietro68 ha scritto:è sicuro che, per chi sia entrato in ruolo prima del 2014, la mobilità provinciale sarà anch'essa su ambiti?

No ma per questi sarà su scuola.

In estrema sintesi:
1) Ci saranno 4 Fasi di mobilità A - B - C - D
2) Si manterrà la titolarità su sede (ante 2015) per tutta la Fase A di mobilità provinciale dei trasferimenti e dei passaggi di ruolo.
3) Chi non richiede il trasferimento provinciale (ante 2015) mantiene la titolarità nell'attuale scuola.
4) Chi  richiede trasferimento o passaggio provinciale (Fase A di mobilità - ante 2015) avrà la sua sede di servizio.
5) Nella Fase B di mobilità rientreranno gli ante 2015 che fanno domanda di trasferimento/mobilità interprovinciale: saranno titolari su sede di servizio solo sulla preferenza del primo ambito richiesto e dal secondo in poi si andrà su ambiti; potranno scegliere da 1 ambito fino a 100 ambiti + 100 province.
6) Nella fase A di mobilità rientreranno anche i neo-assunti 0 e A che saranno titolari su sede.
7) Nella fase C di mobilità rientreranno i neo-assunti B e C che dovranno fare domanda di mobilità nazionale e dovranno indicare 100 ambiti + 100 province, altrimenti gli verrà attribuito comunque un ambito d'ufficio su tutto il territorio nazionale; questi neo-assunti verranno quindi dopo la Fase B di mobilità interprovinciale.
La fase D di mobilità sarà per i neo-assunti 0 e A che, se si vogliono trasferire, andranno in coda a tutti e su ambiti.

ma nella fase B non rientrano anche B e C da GM su provincia di immissione? mi sembra che per loro verranno accantonati dei posti

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Messaggio Da gianniesposit Gio Apr 07, 2016 2:02 pm

pietro68 ha scritto:
gianniesposit ha scritto:
pietro68 ha scritto:è sicuro che, per chi sia entrato in ruolo prima del 2014, la mobilità provinciale sarà anch'essa su ambiti?

No ma per questi sarà su scuola.
In estrema sintesi:
1) Ci saranno 4 Fasi di mobilità A - B - C - D
2) Si manterrà la titolarità su sede (ante 2015) per tutta la Fase A di mobilità provinciale dei trasferimenti e dei passaggi di ruolo.
3) Chi non richiede il trasferimento provinciale (ante 2015) mantiene la titolarità nell'attuale scuola.
4) Chi  richiede trasferimento o passaggio provinciale (Fase A di mobilità - ante 2015) avrà la sua sede di servizio.
5) Nella Fase B di mobilità rientreranno gli ante 2015 che fanno domanda di trasferimento/mobilità interprovinciale: saranno titolari su sede di servizio solo sulla preferenza del primo ambito richiesto e dal secondo in poi si andrà su ambiti; potranno scegliere da 1 ambito fino a 100 ambiti + 100 province.
6) Nella fase A di mobilità rientreranno anche i neo-assunti 0 e A che saranno titolari su sede.
7) Nella fase C di mobilità rientreranno i neo-assunti B e C che dovranno fare domanda di mobilità nazionale e dovranno indicare 100 ambiti + 100 province, altrimenti gli verrà attribuito comunque un ambito d'ufficio su tutto il territorio nazionale; questi neo-assunti verranno quindi dopo la Fase B di mobilità interprovinciale.
La fase D di mobilità sarà per i neo-assunti 0 e A che, se si vogliono trasferire, andranno in coda a tutti e su ambiti.

grazie infinite!!!

Figurati stiamo tutti qui per questo, per cercare di capire meglio al di là delle nostre posizioni ideologico-politiche e a prescindere da chi ci precede o ci segue nella procedura di mobilità.
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Messaggio Da bourbaki Gio Apr 07, 2016 2:02 pm

Certo, le discriminazioni illegali nella scuola cominciano con questo CCNI. Vorrei essere stato anch'io discriminato 15 anni fa, appena abilitato, da una fase C di assunzioni che ha buttato dentro tutti, invece mi sono dovuto fare anni di precariato, in deroga, mai riconosciutami né giuridicamente né economicamente, alle normatice europee vigenti.

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Messaggio Da gianniesposit Gio Apr 07, 2016 2:06 pm

elisa.cataldi ha scritto:
ma nella fase B non rientrano anche B e C da GM su provincia di immissione? mi sembra che per loro verranno accantonati dei posti

Sì prima nella fase B1 vengono quelli ante 2015 che intendono trasferirsi e poi nella fase B2 vengono quelli da GM /concorso nella loro provincia di immissione in ruolo.
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Messaggio Da elisa.cataldi Gio Apr 07, 2016 2:10 pm

gianniesposit ha scritto:
elisa.cataldi ha scritto:
gianniesposit ha scritto:
pietro68 ha scritto:è sicuro che, per chi sia entrato in ruolo prima del 2014, la mobilità provinciale sarà anch'essa su ambiti?

No ma per questi sarà su scuola.
In estrema sintesi:
1) Ci saranno 4 Fasi di mobilità A - B - C - D
2) Si manterrà la titolarità su sede (ante 2015) per tutta la Fase A di mobilità provinciale dei trasferimenti e dei passaggi di ruolo.
3) Chi non richiede il trasferimento provinciale (ante 2015) mantiene la titolarità nell'attuale scuola.
4) Chi  richiede trasferimento o passaggio provinciale (Fase A di mobilità - ante 2015) avrà la sua sede di servizio.
5) Nella Fase B di mobilità rientreranno gli ante 2015 che fanno domanda di trasferimento/mobilità interprovinciale: saranno titolari su sede di servizio solo sulla preferenza del primo ambito richiesto e dal secondo in poi si andrà su ambiti; potranno scegliere da 1 ambito fino a 100 ambiti + 100 province.
6) Nella fase A di mobilità rientreranno anche i neo-assunti 0 e A che saranno titolari su sede.
7) Nella fase C di mobilità rientreranno i neo-assunti B e C che dovranno fare domanda di mobilità nazionale e dovranno indicare 100 ambiti + 100 province, altrimenti gli verrà attribuito comunque un ambito d'ufficio su tutto il territorio nazionale; questi neo-assunti verranno quindi dopo la Fase B di mobilità interprovinciale.
La fase D di mobilità sarà per i neo-assunti 0 e A che, se si vogliono trasferire, andranno in coda a tutti e su ambiti.

ma nella fase B non rientrano anche B e C da GM su provincia di immissione? mi sembra che per loro verranno accantonati dei posti

Sì prima nella fase B1 vengono quelli ante 2015 che intendono trasferirsi e poi nella fase B2 vengono quelli da GM /concorso nella loro provincia di immissione in ruolo.

ok scusa per la richiesta di precisazione ma in questo marasma di novità (o meglio non novità) si sta creando un pò di confusione, ti ringrazio

elisa.cataldi

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Messaggio Da gianniesposit Gio Apr 07, 2016 2:12 pm

elisa.cataldi ha scritto:
ok scusa per la richiesta di precisazione ma in questo marasma di novità (o meglio non novità) si sta creando un pò di confusione, ti ringrazio

Di niente, meglio chiarire e parlarne casomai ci sfugga qualcosa.

Se qualcuno ci predisponesse una semplice tabella sintetica sulle fasi di mobilità gliene saremmo tutti noi grati.


Ultima modifica di gianniesposit il Gio Apr 07, 2016 2:18 pm - modificato 1 volta.
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Messaggio Da gianniesposit Gio Apr 07, 2016 2:21 pm

marcof81 ha scritto:
La corte costituzionale ritiene non conformi alla costituzione le norme di legge che inpongono una "inderogabilità assoluta" alla legge da parte del contratto collettivo, per violazione dell'art. 39 della cost., che tutela la libertà sindacale e quindi la contrattazione collettiva come espressione di quella libertà.
Ora, secondo voi, la disposizione della legge 107 che prevede l'inefficacia delle disposizioni contrattuali in contrasto con la riforma, impone tendenzailmente una sorta di inderogabilità?
Ripeto, io condivido il rammarico di chi non è contento per questo accordo

Potresti spiegarti meglio per favore in modo che possiamo meglio capire il tuo discorso? grazie
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Messaggio Da gianniesposit Gio Apr 07, 2016 2:41 pm

marcof81 ha scritto:
il ccnl può derogare alla legge se le disposizioni contrattuali sono più favorevoli per il lavoratore..questo è il principio base...una legge prevedendo che le proprie disposizioni sono inderogabili tendenzialmente comprime la liberta sindacale...
la Legge 107 prevedendo l'inefficacia delle disposizioni contrattuali in contrasto, va a regolare quasi in assoluto la mobilità del personale docente, non lasciando spazio alle deroghe contrattuali anche se più favorevoli rispetto alla legge..
ad es. gli ex perdenti posto potranno richiedere anche quest'anno il rientro nella scuola di precedente titolarità...quaest'ultima è una disposizione contrattuale più favorevole rispetto alla 107 che non consentiva la richiesta di singole scuole ecc. ecc.

Ora ho capito, sentiamo cosa ne pensano.
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Messaggio Da erik Gio Apr 07, 2016 2:51 pm

Anief l'ha spiegato bene cpme impegnerà il contratto prepariamoci ad assegnazioni ridisegnate dai giudici con buona pace di tutti

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Messaggio Da erik Gio Apr 07, 2016 2:52 pm

Sarà una mobilità fittizia

erik

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Messaggio Da erik Gio Apr 07, 2016 2:52 pm

:-)

erik

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Messaggio Da Elisa75 Gio Apr 07, 2016 3:02 pm

Io penso che già nella domanda di mobilità su istanze on line metteranno qualche clausola che non puoi ricorrere e devi accettare tutto, sono capaci di fare questo ed altro.

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Messaggio Da erik Gio Apr 07, 2016 3:10 pm

Infatti chi fa ricorso 1000 frustate

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Messaggio Da gianniesposit Gio Apr 07, 2016 3:12 pm

Trovato quello che cercavo, ecco in sintesi le fasi della mobilità:

http://www.orizzontescuola.it/news/mobilit-2016-quali-fasi-garantiranno-titolarit-scuola-cosa-accade-se-presento-o-non-presento-do
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Messaggio Da Ospite Gio Apr 07, 2016 4:03 pm

carla75 ha scritto:
marcof81 ha scritto:Il Contratto Collettivo, per sua natura, può DEROGARE a disposizioni di legge, in particolare se queste sono più favorevoli per il lavoratore rispetto a quanto previsto dalla stessa legge..Sono le prime pagine dei manuali di Diritto del lavoro (perchè anche noi docenti della scuola siamo LAVORATORI...) che fanno capire i rapporti fra la LEGGE E IL CCNL nel regolare il rapporto di lavoro.
Che poi tale accordo possa piacere o meno a tutti è un altro discorso, quindi personalmente condivido il rammarico di chi si senta preso in giro da questo contratto, che non accontenta di certo tutti...
l'intera categoria dei lavoratori. non una parte a danno di altri.

Avrei gradito un tuo parere sulle considerazioni che diversi giorni fa ho fatto qui: https://www.orizzontescuolaforum.net/t122178-facciamo-il-punto-chi-sarebbe-favorito-o-sfavorito-dall-eventuale-bocciatura-da-parte-della-funzione-pubblica

Quanto basta per farmi un'idea di chi danneggia chi.

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Messaggio Da seurel Gio Apr 07, 2016 4:14 pm

http://www.tecnicadellascuola.it/archivio/item/19673-contrato-mobilita,-ecco-perche-non-ci-saranno-modifiche-la-firma-entro-venerdi-7-aprile.html

La vicenda si avvia a conclusione

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Messaggio Da gianniesposit Gio Apr 07, 2016 4:21 pm

seurel ha scritto:http://www.tecnicadellascuola.it/archivio/item/19673-contrato-mobilita,-ecco-perche-non-ci-saranno-modifiche-la-firma-entro-venerdi-7-aprile.html
La vicenda si avvia a conclusione

Credo che oramai la vicenda sia da considerarsi già conclusa con il testo di contratto identico a quello realizzato con l’accordo del 10 febbraio scorso.
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Messaggio Da silvietta Gio Apr 07, 2016 4:39 pm

sparviero. ha scritto:
carla75 ha scritto:
marcof81 ha scritto:Il Contratto Collettivo, per sua natura, può DEROGARE a disposizioni di legge, in particolare se queste sono più favorevoli per il lavoratore rispetto a quanto previsto dalla stessa legge..Sono le prime pagine dei manuali di Diritto del lavoro (perchè anche noi docenti della scuola siamo LAVORATORI...) che fanno capire i rapporti fra la LEGGE E IL CCNL nel regolare il rapporto di lavoro.
Che poi tale accordo possa piacere o meno a tutti è un altro discorso, quindi personalmente condivido il rammarico di chi si senta preso in giro da questo contratto, che non accontenta di certo tutti...
l'intera categoria dei lavoratori. non una parte a danno di altri.
grande Carla!è quello che penso pure io.

Sparviero non sei d'accordo con Carla, ma favorevole ai tuoi personalissimi interessi. Altrimenti avresti criticato e definito ingiusta la 107, l'unica e sola responsabile di aver creato disparità. Le "vecchie" regole della mobilita non erano discriminanti, tutti i docenti assunti a T.I. potevamo ottenere una sede di titolarità sulla base di criteri oggettivi, non in base alla discrezionalità del DS. Ti sei chiaramente schierato a favore di questa famigerata legge solo perché non ti va giù che la tua "categoria" C assieme alla B finisca negli ambiti, e anziché prendertela con chi ha generato questo mostro, ti ergi a paladino della legalità e della giustizia...

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Messaggio Da piccoloprincipe14 Gio Apr 07, 2016 4:42 pm

Sparviero non sei d'accordo con Carla, ma favorevole ai tuoi personalissimi interessi. Altrimenti avresti criticato e definito ingiusta la 107, l'unica e sola responsabile di aver creato disparità. Le "vecchie" regole della mobilita non erano discriminanti, tutti i docenti assunti a T.I. potevamo ottenere una sede di titolarità sulla base di criteri oggettivi, non in base alla discrezionalità del DS. Ti sei chiaramente schierato a favore di questa famigerata legge solo perché non ti va giù che la tua "categoria" C assieme alla B finisca negli ambiti, e anziché prendertela con chi ha generato questo mostro, ti ergi a paladino della legalità e della giustizia...

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