"Abilitazione insegnamento 60 Cfu: le novità, dal 2022 addio a laurea più 24 Cfu"

Promemoria primo messaggio :


"“L’obiettivo è determinare un significativo miglioramento della qualità dei percorsi educativi per offrire a studentesse e studenti sempre migliori livelli di conoscenze, capacità interpersonali e metodologico-applicative.Un modello che invece piace al ministro prevede il conseguimento tramite CFU dell’abilitazione all’insegnamento con 60 crediti universitari nel settore pedagogico, 24 dei quali da ottenere tramite tirocinio. Sarà questa la chiave per accedere ai concorsi semplificati. Poi chi li supera accede ad anno di formazione e prova, con valutazione finale e finalmente la conferma in ruolo."

L'idea mi pare buona, formare i docenti fin dall'Università evitando di imbarcare dentro riciclati e ripieghisti. Ho solo 2 dubbi:

1) questi 60 CFU saranno acquistabili come quella farsa dei 24CFU ?

2) La valutazione finale sarà proforma,come tutto in Italia, oppure sarà un vero e proprio esame selettivo serio?

lucetta10 ha scritto:

Sconcertato_2 ha scritto:Mi sembra di parlare col muro, non ho voglia di scrivere ancora un trattato e faccio solo una semplice domanda alla quale nessuno vuole rispondere.

Se ritenete così bello insegnare al nord, così bello vivere al nord con servizi di prim'ordine e sicuri di esser curati alla prima malattia, così brutto vivere al sud, così disagiata la vita del docente del sud, perché da sempre c'è il flusso di trasferimento dei docenti da nord verso sud? Perché i docenti del sud che vengono al nord tornano al sud appena possibile? Perché non c'è il flusso opposto? Perché i docenti del sud vengono al nord per trovare il ruolo? Perché al nord c'è carenza cronica di insegnanti soprattutto in certe discipline?

I fatti dimostrano che le vostre chiacchiere stanno a zero e che io ho perfettamente ragione.

Conclusione di nuovo basata su insondabili scelte personali di cui non si può dire nulla che non sia estemporaneo e di cui non si disponbe neanche di dati certi (bisognerebbe almeno mettere in campo il numero di insegnanti del sud che rimangono al nord... o diamo per scontato che non ce ne sono e a Parma sono si ruolo fissi sulla cattedra sono gli autoctoni).
Mi pare però bizzarro sostenere che il tema sia quello della controemigrazione ignorando l'emigrazione, bypassando a piè pari la mobilità da sud a nord come se non esistesse prima del rientro a casa

No no, ci sono una serie di domande alle quali non avete dato risposta, incluso il perché troviamo il flusso di docenti precari che da sud vengono al nord per supplenze (tante per carenza di personale al nord) , trovare il ruolo (più velocemente rispetto al sud per lo stesso motivo) per poi scappare al sud il prima possibile. Non esiste il contrario. Perché???? Eppure al nord è così bello e divertente, si vive di più ed in allegria. Al sud è tutto brutto e lugubre, non funziona niente e ci sono solo disagi. Perché vengono al nord se ci sono tanti posti al sud? Perché tornano al sud (o almeno ci provano sempre) e appena c'è il posto via di corsa?

Sono i fatti mia cara, inutile girarci intorno. Lo sanno anche i muri che è così e negare l'evidenza vi rende solo ridicoli.

Sconcertato_2 ha scritto:

lucetta10 ha scritto:

Sconcertato_2 ha scritto:Mi sembra di parlare col muro, non ho voglia di scrivere ancora un trattato e faccio solo una semplice domanda alla quale nessuno vuole rispondere.

Se ritenete così bello insegnare al nord, così bello vivere al nord con servizi di prim'ordine e sicuri di esser curati alla prima malattia, così brutto vivere al sud, così disagiata la vita del docente del sud, perché da sempre c'è il flusso di trasferimento dei docenti da nord verso sud? Perché i docenti del sud che vengono al nord tornano al sud appena possibile? Perché non c'è il flusso opposto? Perché i docenti del sud vengono al nord per trovare il ruolo? Perché al nord c'è carenza cronica di insegnanti soprattutto in certe discipline?

I fatti dimostrano che le vostre chiacchiere stanno a zero e che io ho perfettamente ragione.

Conclusione di nuovo basata su insondabili scelte personali di cui non si può dire nulla che non sia estemporaneo e di cui non si disponbe neanche di dati certi (bisognerebbe almeno mettere in campo il numero di insegnanti del sud che rimangono al nord... o diamo per scontato che non ce ne sono e a Parma sono si ruolo fissi sulla cattedra sono gli autoctoni).
Mi pare però bizzarro sostenere che il tema sia quello della controemigrazione ignorando l'emigrazione, bypassando a piè pari la mobilità da sud a nord come se non esistesse prima del rientro a casa

No no, ci sono una serie di domande alle quali non avete dato risposta, incluso il perché troviamo il flusso di docenti precari che da sud vengono al nord per supplenze (tante per carenza di personale al nord) , trovare il ruolo (più velocemente rispetto al sud per lo stesso motivo) per poi scappare al sud il prima possibile. Non esiste il contrario. Perché???? Eppure al nord è così bello e divertente, si vive di più ed in allegria. Al sud è tutto brutto e lugubre, non funziona niente e ci sono solo disagi. Perché vengono al nord i precari? Perché tornano al sud?

Ti poni il problema del fatto che, se questi docenti trovano posto a casa loro, vorrà dire che il posto da occupare esiste o ti pare un dettaglio?

Non esiste il contrario perchè il nord non ha sufficienti insegnanti da devolvere alla causa, come non ha sufficienti operai edili e come non ha sufficienti badanti o ragionieri.
La crescita ineguale produce questo: dove non c'è lavoro ci sono lavoratori, dove c'è lavoro non ci sono lavoratori. Porta il lavoro dove non c'è e avrai risolto il problema, nel frattempo la crescita viene sostenuta da chi viene da fuori, che poi, legittimamente, si riserva il diritto di trasferirsi dove gli pare per le ragioni che gli pare. Magari se al nord si vivesse in allegria, questi lavoratori rimarrebbero: siate più allegri e vediamo se cambia qualcosa...

Il tema e la soluzione non mi paiono proprio quelle di impoverire anche quei quattro docenti meridionali che campano non certo da nababbi al sud per allinearli alle retribuzioni da fame e ai compaesani che vivono col reddito di cittadinanza, ma neanche per soddisfare la stizza degli omologhi lombardi che ambiscono allo standard economico del prof di Salerno

No i fatti dimostrano che sei alquanto carente a livello logico... tanto per dire, i docenti vanno dal sud al nord non perché al sud manchino i servizi, che pure è vero, o perchè il nord sia il paradiso, che invece non è vero, ma perché al sud manca proprio il lavoro, sia di docenza che non. Perché tornano al sud? Per lo stesso motivo per cui i docenti del nord non vanno in quel bengodi del sud, cioè per le loro relazioni familiari. E poi perchè al nord c'è un sacco di brutta gente, come conferma questo post.

lucetta10 ha scritto:omologhi lombardi che ambiscono allo standard economico del prof di Salerno

Salerno è una bella città, ma non è che i docenti di Salerno chissà che potere di acquisto o qualità della vita abbiano...

lucetta10 ha scritto:
Ti poni il problema del fatto che, se questi docenti trovano posto a casa loro, vorrà dire che il posto da occupare esiste o ti pare un dettaglio?

Non esiste il contrario perchè il nord non ha sufficienti insegnanti da devolvere alla causa, come non ha sufficienti operai edili e come non ha sufficienti badanti o ragionieri.
La crescita ineguale produce questo: dove non c'è lavoro ci sono lavoratori, dove c'è lavoro non ci sono lavoratori. Porta il lavoro dove non c'è e avrai risolto il problema, nel frattempo la crescita viene sostenuta da chi viene da fuori, che poi, legittimamente, si riserva il diritto di trasferirsi dove gli pare per le ragioni che gli pare. Magari se al nord si vivesse in allegria, questi lavoratori rimarrebbero: siate più allegri e vediamo se cambia qualcosa...

Il tema e la soluzione non mi paiono proprio quelle di impoverire anche quei quattro docenti meridionali che campano non certo da nababbi al sud per allinearli alle retribuzioni da fame e ai compaesani che vivono col reddito di cittadinanza

Parto dalla fine, se non erro sei docente di italiano eppure sembra che tu non sappia leggere. NON HO MAI DETTO DI RIDURRE LO STIPENDIO DEI DOCENTI DEL SUD, ho detto di aumentare quelli del nord per adeguarlo al costo della vita che come sanno anche le pietre è decisamente più alto. Vi rode così tanto sapere che il docente milanese non sarà più un poveraccio se lo si mette in condizioni  di poter vivere in modo dignitoso, magari comprandosi anche il suo appartenentino di 60mq?

Non ci sono insegnanti al nord perché a pochi interessa insegnare al nord perché si guadagna molto meno che nel privato soprattutto con certe lauree. Questa è stata la fortuna dei docenti del sud finora, come quelli che vengono al nord grazie ai tantissimi posti liberi per poi scappare appena possibile. Degli studenti non ve ne frega nulla, tantomeno dei docenti autoctoni o di quelli del sud che decidono di restare al nord.

herman il lattoniere ha scritto:

lucetta10 ha scritto:omologhi lombardi che ambiscono allo standard economico del prof di Salerno

Salerno è una bella città, ma non è che i docenti di Salerno chissà che potere di acquisto o qualità della vita abbiano...

ma infatti gran parte di questo surreale confronto si basa su stereotipi e pregiudizi "rosiconi", come si dice dalle nostre parti

Carugate (MI) annuncio immobiliare di un trilocale di 110mq: 700 euro/mese di affitto
Salerno (SA) trilocale in centro 100mq: 1000 euro/mese, semicentrale 85mq 850 euro
prezzo benzina-automobili-beni alimentari al supermercato = uguali

ah no ma così la statistica non è scientifica - eh sì allora quella di tuo cuggino invece è scientifica

lucetta10 ha scritto:

herman il lattoniere ha scritto:

lucetta10 ha scritto:omologhi lombardi che ambiscono allo standard economico del prof di Salerno

Salerno è una bella città, ma non è che i docenti di Salerno chissà che potere di acquisto o qualità della vita abbiano...

ma infatti gran parte di questo surreale confronto si basa su stereotipi e pregiudizi "rosiconi", come si dice dalle nostre parti

Io sono di Salerno, sono del sud. Sorpresa!
Conosco perfettamente il costo della vita nelle due realtà e parlo con cognizione di causa, a differenza vostra.

bene tira fuori i dati...

Sconcertato_2 ha scritto:

lucetta10 ha scritto:

Sconcertato_2 ha scritto:

lucetta10 ha scritto:

Sconcertato_2 ha scritto:Mi sembra di parlare col muro, non ho voglia di scrivere ancora un trattato e faccio solo una semplice domanda alla quale nessuno vuole rispondere.

Se ritenete così bello insegnare al nord, così bello vivere al nord con servizi di prim'ordine e sicuri di esser curati alla prima malattia, così brutto vivere al sud, così disagiata la vita del docente del sud, perché da sempre c'è il flusso di trasferimento dei docenti da nord verso sud? Perché i docenti del sud che vengono al nord tornano al sud appena possibile? Perché non c'è il flusso opposto? Perché i docenti del sud vengono al nord per trovare il ruolo? Perché al nord c'è carenza cronica di insegnanti soprattutto in certe discipline?

I fatti dimostrano che le vostre chiacchiere stanno a zero e che io ho perfettamente ragione.

Conclusione di nuovo basata su insondabili scelte personali di cui non si può dire nulla che non sia estemporaneo e di cui non si disponbe neanche di dati certi (bisognerebbe almeno mettere in campo il numero di insegnanti del sud che rimangono al nord... o diamo per scontato che non ce ne sono e a Parma sono si ruolo fissi sulla cattedra sono gli autoctoni).
Mi pare però bizzarro sostenere che il tema sia quello della controemigrazione ignorando l'emigrazione, bypassando a piè pari la mobilità da sud a nord come se non esistesse prima del rientro a casa

No no, ci sono una serie di domande alle quali non avete dato risposta, incluso il perché troviamo il flusso di docenti precari che da sud vengono al nord per supplenze (tante per carenza di personale al nord) , trovare il ruolo (più velocemente rispetto al sud per lo stesso motivo) per poi scappare al sud il prima possibile. Non esiste il contrario. Perché???? Eppure al nord è così bello e divertente, si vive di più ed in allegria. Al sud è tutto brutto e lugubre, non funziona niente e ci sono solo disagi. Perché vengono al nord i precari? Perché tornano al sud?

Ti poni il problema del fatto che, se questi docenti trovano posto a casa loro, vorrà dire che il posto da occupare esiste o ti pare un dettaglio?

Non esiste il contrario perchè il nord non ha sufficienti insegnanti da devolvere alla causa, come non ha sufficienti operai edili e come non ha sufficienti badanti o ragionieri.
La crescita ineguale produce questo: dove non c'è lavoro ci sono lavoratori, dove c'è lavoro non ci sono lavoratori. Porta il lavoro dove non c'è e avrai risolto il problema, nel frattempo la crescita viene sostenuta da chi viene da fuori, che poi, legittimamente, si riserva il diritto di trasferirsi dove gli pare per le ragioni che gli pare. Magari se al nord si vivesse in allegria, questi lavoratori rimarrebbero: siate più allegri e vediamo se cambia qualcosa...

Il tema e la soluzione non mi paiono proprio quelle di impoverire anche quei quattro docenti meridionali che campano non certo da nababbi al sud per allinearli alle retribuzioni da fame e ai compaesani che vivono col reddito di cittadinanza

Parto dalla fine, se non erro sei docente di italiano eppure sembra che tu non sappia leggere. NON HO MAI DETTO DI RIDURRE LO STIPENDIO DEI DOCENTI DEL SUD, ho detto di aumentare quelli del nordbper adeguarlo al costo della vita che come sanno anche le pietre è decisamente più alto. Vi rode così tanto sapere che il docente milanese non sarà più un poveraccio e che lo si mette in condizioni  di poter vivere in modo dignitoso, magari comprandosi anche il suo appartenentino di 60mq?

Non ci sono insegnanti al nord perché a pochi interessa insegnare al nord perché si guadagna molto meno che nel privato soprattutto con certe lauree. Questa è stata la fortuna dei docenti del sud finora, quelli che vengono al nord grazie ai tantissimi posti liberi per poi scappare ape a possibile. Degli studenti nessuno frega nulla, tantomeno dei docenti autoctoni.

e infatti non mi pare che neanche io abbia scritto "ridurre", se leggi bene (ma anche male).

Sorvolo sui buoni sentimenti e la cura dei giovani della patria perchè mi pare solo un paravento stucchevole, un po' come lo scandaglio delle ragioni recondite dei prof meridionali, e non si mischiano buoni sentimenti e ragionamenti di ridistribuzione del reddito.
I docenti del sud intanto non "scappano" ma ottengono regolare accoglimento a una domanda di mobilità aperta dall'amministrazione per colmare posti, e non ottenuta facendo le valige e dicendo ciaone. Va da sé che se questi posti non esistessero, i lavoratori non la otterrebbero. Questi insegnanti vanno dunque a occupare posti che altri studenti vedrebbero altrimenti vacanti, non stanno a bighellonare nei corridoi. Risolta quindi la questione dei poveri alunni abbandonati.

Riguardo al costo della vita, non sono laureata in economia ma mi risulta che le retribuzioni siano vincolate anche su questo, e mi pare veramente ingenuo pensare che con un aumento generalizzati e differenziato dei salari, il prof di Milano pagherebbe il suo appartamentino agevolmente come quello di Crotone e troverebbe quindi stimolante vivere a Milano. Sarebbe come ignorare i prezzi dei paesi ricchi con alte retribuzioni: credi veramente che i prezzi degli affitti nel ricco nord (quello vero in Europa) siano bassi? Basta qualche centinaio di euro? A che cifra pensiamo per rendere realistica una prospettiva del genere? E contemporaneamente come si fa a bloccare i prezzi per rendere sempre performante la retribuzione dei prof del nord?
Mi pare veramente un discorsetto basato su due dati al massimo che ignora le implicazioni di un mercato del lavoro complesso per ridurlo a un improbabile: guadagno, mi fermo...

Costo del pane: 1,80 euro al kg (da poco aumentato a 2)
Cosro del pane in Lombardia dove vivo: intorno 5 euro al kg.

Costo della carne nel salernitano: macinato 6,5 al kg, 12 euro al kg le fettine (tutto locale)
Costo della carne dove vivo al nord : macinato 16 euro al kg, fettine sulle 20/22 euro. Se vuoi risparmiare devi comprare quella francese o tedesca (la lascio mangiare a te)

Pizza: Margherita intorno 4 euro.
Pizza al nord: Margherita non meno di 6 euro.

Barbiere (mio figlio di 6 anni) al sud ho appena pagato 5 euro al nord pago 12 euro.


Posso andare all'infinito se vuoi ma tanto non mi credi

herman il lattoniere ha scritto:Carugate (MI) annuncio immobiliare di un trilocale di 110mq: 700 euro/mese di affitto
Salerno (SA) trilocale in centro 100mq: 1000 euro/mese, semicentrale 85mq 850 euro
prezzo benzina-automobili-beni alimentari al supermercato = uguali

ah no ma così la statistica non è scientifica - eh sì allora quella di tuo cuggino invece è scientifica

Scusa, ma confrontare Carugate con Salerno centro mi sembra un po’ troppo da furbetti.
Prova a fare il confronto non dico con Milano, ma almeno con Varese, Como, Bergamo, Monza o Brescia. Centro, naturalmente.

Sconcertato_2 ha scritto:Costo del pane: 1,80 euro al kg (da poco aumentato a 2)
Cosro del pane in Lombardia dove vivo: intorno 5 euro al kg.

Costo della carne nel salernitano: macinato 6,5 al kg, 12 euro al kg le fettine (tutto locale)
Costo della carne dove vivo al nord : macinato 16 euro al kg, fettine sulle 20 euro. Se vuoi risparmiare devi comprare quella francese o tedesca (la lascio mangiare a te)

Pizza: Margherita sui 4 euro.
Pizza al nord: Margherita non meno di 6 euro

Barbiere (mio figlio di 6 anni) al sud ho alle a pagato 5 euro al nord pago 12 euro.


Posso andare all'infinito se vuoi ma tanto non mi credi

Ma qui nessuno sta negando che i costi del pane al sud sia inferiore, ma solo che fermarsi al barbiere è leggermente miope, dal momento che a un salernitano potrebbe servire qualcosa più della piega, inutile tornare ai blocchi di partenza...

Mi proietterei piuttosto sul fatto che (magari non a Salerno che ha un'ottima università e la fortuna di essere limite estremo dell'alta velocità, ma generalizziamo al sud) al meridionale col taglio da 5 euro in futuro servirà un asilo nido per il bimbo, che poi farà l'università, cercherà un lavoro in linea con la sua laurea, non si augura a nessuno di ammalarsi ma capita purtroppo o parliamo banalmente dell'epidurale per il parto che ancora in molti ospedali del sud non è praticata, e tutti questi servizi, altro che fettine, non vengono garantiti al sud come al nord... e mi paiono cose più sostanziose di un chilo di pane.

L'accenno orgoglioso alla carne locale mi pare già una risposta sul tuo dubbio riguardo alle ragioni per cui si torni da nord a sud...
Che poi per gli insegnanti che rimangono nelle graduatorie del sud, il fatto che quelli che prendono il ruolo rapido al nord per poi rientrare sia un problema (diciamocela come è!), possiamo anche concordare e discutere, e immagino che anche qui avremmo diverse opinioni; ma non ci giriamo intorno parlando di altro. Di nuovo, riempiamo i posti disponibili e poi parliamo di trasferimenti.
Finchè ci saranno posti liberi al sud, gli insegnanti del sud chiederanno e otterranno di rientare a casa loro. Per invertire questa tendenza non basterebbe raddoppiare lo stipendio

Sconcertato_2 ha scritto:Se ritenete così bello insegnare al nord, così bello vivere al nord con servizi di prim'ordine e sicuri di esser curati alla prima malattia, così brutto vivere al sud, così disagiata la vita del docente del sud, perché da sempre c'è il flusso di trasferimento dei docenti da nord verso sud?

Forse perché nessuno vede così bella la vita del docente al nord? Ti stanno dicendo l'esatto contrario, per la miseria!
L'emigrazione da sud a nord avviene per via di graduatorie (concorsuali e per supplenze) decisamente sature; l'emigrazione da nord a sud avviene per tornare a casa propria (del resto, la famiglia e le amicizie sono importanti...), prospettiva che non è vinta dal tenore di vita che un docente può avere al nord.

herman il lattoniere ha scritto:bene tira fuori i dati...

Eccoli, anche se riferiti al 2015 una buona idea la dovrebbero dare.
Prendiamo due esempi di grandi città metropolitane, scelte a caso: Napoli e Bologna.
Consideriamo le seguenti dimensioni:
A) Qualità dei servizi, indicatori 1, 2, 3, 4, 5, 6 (escludo le carceri, che non mi sembrano così rilevanti ai nostri fini), pagina 36 dei report
1 [%]: Napoli 2,5; Bologna 35,1.
2 [%]: Napoli 6; Bologna 2,6.
3 [num]: Napoli 2,9; Bologna 1,1.
4 [%]: Napoli 38,5; Bologna 44,9.
5 [km/kmq]: Napoli 368,3 ; Bologna 248.
6 [per 1000 ab]: Napoli 3,3; Bologna 3,9.
Bologna batte Napoli 5 volte su 6 sui servizi.

B) Salute, indicatori 2, 7 e 8, pagina 16 dei report
2 [anni]: Napoli 82,4; Bologna 85,2
7: Napoli 0,3; Bologna 1
8: Napoli 7,1; Bologna 4,6
Bologna batte Napoli 2 volte su 3.

C) Benessere economico, indicatori 2, 5, 6, 7 e 9, pagina 22 dei report.
2 [euro]: Napoli 16924; Bologna 25022.
5 [k euro]: Napoli 261,3; Bologna 441,4.
7 [euro]: Napoli 7627; Bologna 18837.
9: [%] Napoli 1,7; Bologna 1.
Bologna batte Napoli tre volte su quattro.

In conclusione, a Bologna nel 2015 mediamente si hanno servizi migliori e si sta più in salute rispetto a Napoli, ma a Bologna gira più ricchezza, per cui è naturale che si alzi il costo della vita. Lo stesso stipendio a Bologna è quindi decisamente meno competitivo che a Napoli.
Questa è ovviamente un'analisi spannometrica riducendo drasticamente gli indicatori in esame, roba seria richiederebbe confronti ben diversi e su un campione maggiore rispetto a due aree, ma era giusto per rendere l'idea che, forse, almeno il dubbio dovrebbe venirti.

Non vedo in quale passaggio qualcuno abbia mai negato la differenza di costo della vita tra Nord e Sud, che va però necessariamente corretto con la qualità dei servizi, altrimenti ci si incarta.

Non è in ogni caso questo il punto. Il punto è se è giusto pagare in modo differenziato nello stesso paese un lavoratore che presta la medesima prestazione, supera la medesima selezione e lo stesso concorso. se lo è, perché ci si lamenta della concorrenza cinese?
I temi di italiano si correggono allo stesso modo a Roma e a Aci Trezza...

Se il tema è il tenore di vita, perché non introdurre anche una tassa sul celibato, pagare meno chi ha un consorte già ben pagato o chi è ricco di famiglia...?
In un'ottica di sostentamento sovietica, a ciascuno secondo i propri bisogni, che può anche andarmi bene, la variabile non può essere il costo di 60mq in semicentro o di un chilo di fettine, ma anche di quanto ci metto di mio, se i 60mq ce li ho già da mamma e papà, quante bocche ho da sfamare, ecc.

E poi un ultimo punto abbastanza pratico. Di che cifra parliamo per allineare questo tenore di vita? Perché mi pare che su questo si basi molta della concretezza anche teorica del discorso. Se non si dice di voler ridurre a qualcuno, qui dovremmo almeno raddoppiare per alcune zone...ce ne rendiamo conto?

lucetta10 ha scritto:
I docenti del privato non sono i migliori, ma normalmente sono insegnanti che in attesa di passare al pubblico lavorano nel privato e per una retribuzione più bassa in punta di contrattazione nazionale (non di libero mercato), che assegna al docente del privato una paga più bassa.

La situazione non è dunque in alcun modo come la stai dipingendo tu.

Se la scuola pubblica dovesse ambire a performance e rendimento del privato, dovrebbe prima abbassare rendimento e performance, oppure si dovrebbe alzare rendimento e performance del privato, a partire dal livello dei docenti, perchè attualmente i migliori non ambiscono certo al liceo delle monache o al diplomificio intrallazzone, che coprono gran parte del comparto privato dell'istruzione

E comunque, l'idea del servizio come gara competitiva tra diversi fornitori, presuppone che l'utente sia disposto a pagare di più (o a superare ostacoli più faticosi) per un servizio che lo soddisfa meglio. La competizione tra insegnanti migliori per entarre a lavorare nelle scuole più ambite e più prestigiose si basa anche su quello.

Se fosse vero che il criterio di scelta della scuola per i figli fosse sempre quello che immaginano i liberisti all'americana, cioè l'idea che le famiglie considerino "servizio migliore" quello della scuola tostissima che ti fa studiare sodo e che ti dà una preparazione eccellente, forse qualche parallelo sarebbe fattibile. Ma siccome oggi molte famiglie NON cercano quello, ma considerano "servizio migliore" la scuola in cui si fatica meno, ci si diverte di più, non si boccia nessuno, e si prendono voti alti con il minimo sforzo possibile, allora che interesse avrebbero questo tipo di scuole ad attirare i docenti migliori pagandoli di più?

lucetta10 ha scritto:..... al meridionale col taglio da 5 euro in futuro servirà un asilo nido per il bimbo,....

Che io in Lombardia pagavo 540 euro al mese!
Eppure per qualcuno però i servizi sono gratuiti.

Sconcertato_2 ha scritto:

lucetta10 ha scritto:..... al meridionale col taglio da 5 euro in futuro servirà un asilo nido per il bimbo,....

Che io in Lombardia pagavo 540 euro al mese!
Eppure per qualcuno però i servizi sono gratuiti.

Il nido è comunale e si paga in base all'isee, e si scarica pure, quindi diciamola tutta, dubito che 540 sia una tariffa da isee di insegnante semplice... Io di nidi ne ho pagati per tre volte.
Per il privato siamo fuori dal ragionamento che ci interessa e puoi pagarlo anche 1000.

Continui a ragionare su dati personali. A Catanzaro avresti pagato 100 euro con la retta comunale ma coprono meno del 10% della richiesta...come avresti fatto? Dove te lo metti il pupo?
Meglio non avercelo come al sud, giusto? Quello che non esiste non è un costo e la risolviamo così.

Mi manca ancora una risposta a una questione concreta. Di che cifra parliamo? Perché con 100, 200 o anche 400 in più siamo ancora alle nozze coi fichi secchi e rimaniamo a affermare un principio, anche discutile, senza nemmeno una soluzione. Come fanno i politici che sostengono l'autonomia differenziata

lucetta10 ha scritto:In un'ottica di sostentamento sovietica

Esattamente questo, sì...

E poi un ultimo punto abbastanza pratico. Di che cifra parliamo per allineare questo tenore di vita? Perché mi pare che su questo si basi molta della concretezza anche teorica del discorso.

Sparare cifre a caso su un forum senza un'analisi data driven seria direi che è utile quanto consultare l'oroscopo.

lucetta10 ha scritto:

Sconcertato_2 ha scritto:

lucetta10 ha scritto:..... al meridionale col taglio da 5 euro in futuro servirà un asilo nido per il bimbo,....

Che io in Lombardia pagavo 540 euro al mese!
Eppure per qualcuno però i servizi sono gratuiti.

Il nido è comunale e si paga in base all'isee, e si scarica pure, quindi diciamola tutta, dubito che 540 sia una tariffa da isee di insegnante semplice... Io di nidi ne ho pagati per tre volte.
Per il privato siamo fuori dal ragionamento che ci interessa e puoi pagarlo anche 1000.

Continui a ragionare su dati personali. A Catanzaro avresti pagato 100 euro con la retta comunale ma coprono meno del 10% della richiesta...come avresti fatto? Dove te lo metti il pupo?
Meglio non avercelo come al sud, giusto? Quello che non esiste non è un costo e la risolviamo così.

Mi manca ancora una risposta a una questione concreta. Di che cifra parliamo? Perché con 100, 200 o anche 400 in più siamo ancora alle nozze coi fichi secchi e rimaniamo a affermare un principio, anche discutile, senza nemmeno una soluzione. Come fanno i politici che sostengono l'autonomia differenziata

Era comunale e pagavo in base all'isee, la sfortuna è avere 2 stipendi (altrimenti col cacchio campi qui). Ma basta andare su internet e ricercare il costo medio asilo nord-sud per capire la differenza in favore del sud.

Poi non è che ce ne siano tanti al nord e spesso ti devi rivolgere al privato, come accaduto a tanti amici.

Per concludere, secondo me bisognerebbe parlare quantomeno di 200 euro mensili in più.

Sconcertato_2 ha scritto:

lucetta10 ha scritto:

Sconcertato_2 ha scritto:

lucetta10 ha scritto:..... al meridionale col taglio da 5 euro in futuro servirà un asilo nido per il bimbo,....

Che io in Lombardia pagavo 540 euro al mese!
Eppure per qualcuno però i servizi sono gratuiti.

Il nido è comunale e si paga in base all'isee, e si scarica pure, quindi diciamola tutta, dubito che 540 sia una tariffa da isee di insegnante semplice... Io di nidi ne ho pagati per tre volte.
Per il privato siamo fuori dal ragionamento che ci interessa e puoi pagarlo anche 1000.

Continui a ragionare su dati personali. A Catanzaro avresti pagato 100 euro con la retta comunale ma coprono meno del 10% della richiesta...come avresti fatto? Dove te lo metti il pupo?
Meglio non avercelo come al sud, giusto? Quello che non esiste non è un costo e la risolviamo così.

Mi manca ancora una risposta a una questione concreta. Di che cifra parliamo? Perché con 100, 200 o anche 400 in più siamo ancora alle nozze coi fichi secchi e rimaniamo a affermare un principio, anche discutile, senza nemmeno una soluzione. Come fanno i politici che sostengono l'autonomia differenziata

Era solo comunale e pagavo in base all'isee, la sfortuna è avere 2 stipendi (altrimenti col cacchio campi qui). Ma basta andare su internet e ricercare il costo medio asilo nord-sud per capire la differenza.

Poi non è che ce ne siano tanti al nord e spesso ti devi rivolgere al privato, come accaduto a tanti amici.

Per concludere, secondo me bisognerebbe parlare quantomeno di 200 euro mensili in più.

La differenza asilo nord/sud che trovi ovunque su internet ti dice che al sud copre il 10% scarso quindi un insegnante anche (anzi soprattutto, visto che se un genitore non lavora non ci si piazza in graduatoria) monoreddito non ci arriverà mai e si discute di aver o non avere, non di potersi permettere o meno

https://www.comune.milano.it/aree-tematiche/scuola/servizi-0-6-anni/0-3-anni-nidi-d-infanzia/nidi-d-infanzia-e-sezione-primavera-pagamenti

Queste sono le tariffe a Milano per i nidi. La più alta, isee non reddito, paga sotto i 500... Quella da isee medio per insegnante di cui stiamo parlando è intorno ai 200 euro. Più i meno simile altrove
Tanti, ma molto diverso.

Sconcertato_2 ha scritto:Ma basta andare su internet e ricercare il costo medio asilo nord-sud per capire la differenza in favore del sud.

Poi non è che ce ne siano tanti al nord e spesso ti devi rivolgere al privato, come accaduto a tanti amici.

Perché, al sud ce ne sono di più?

paniscus_2.1 ha scritto:

Sconcertato_2 ha scritto:Ma basta andare su internet e ricercare il costo medio asilo nord-sud per capire la differenza in favore del sud.

Poi non è che ce ne siano tanti al nord e spesso ti devi rivolgere al privato, come accaduto a tanti amici.

Perché, al sud ce ne sono di più?

Non ci sono neanche i privati

Sconcertato_2 ha scritto:[

Per concludere, secondo me bisognerebbe parlare quantomeno di 200 euro mensili in più.

Quindi con 1900 euro al mese (facendo finta che non sia un neoassunto, come sarebbe in larga parte, e quindi anche meno) un insegnante sceglierebbe di abbandonare l'aspirazione di tornare a casa propria, per pagare un mutuo a Milano per coprire anche 200.000 euro per 60mq, pagare il pane 3 euro al chilo, il taglio dal barbiere 12, bollo auto e assicurazione maggiorata, tariffe comunali...? Una cifra che non copre nemmeno l'asilo nido?

Ah vabbè...se siamo convinti di queste cose! Mi sa che ci hai vissuto troppo poco tempo al Nord.

Io sono invece convinta che molti colleghi del sud che lavorano al Nord, se ne tornerebbero a casa anche per 200 in meno, e si farebbero anche più cene di pesce!

200 euro è il minimo che dovrebbero dare a tutti noi per avvicinarsi a una retribuzione almeno onesta per la professione. Quella attualr non è onesta neanche se vivo in un paesello dove ci campo discretamente, il punto non è cosa ne faccio dei miei soldi

200 euro in più al mese è il minimo per tutti, al nord come al sud.
Poi come giustamente segnala Lucetta, i soldi bastano o non bastano in base a tanti fattori di cui la regione di lavoro non è certo determinante: ad esempio avere una casa di proprietà senza mutuo è ben diverso da avere una casa in affitto o pagare un mutuo, così come avere i nonni che ti guardano i bambini, ti fanno un po' di spesa e ti cucinano, se in famiglia c'è un altro reddito eccetera. La spesa alimentare è una componente piuttosto secondaria delle spese mensili, e dal barbiere male che vada ci si va ogni due settimane (personalmente ogni tre mesi). Ora è in arrivo una stangata sull'energia, che colpirà allo stesso modo chi vive a Milano e chi vive a Palermo.
Se si accetta la logica sbagliata delle gabbie salariali si finisce che anche al nord dovranno fare differenze tra chi vive a Milano e chi vive a Casorate, e così via. C'è sempre qualcuno che può reclamare maggiori diritti.