Atipicità confermate

anecoico ha scritto:

giulia boffa ha scritto:Tecnologie e tecniche di rappresentazione grafica 16/A - 71/A



su trasporti e logistica prima 16 e poi 71


credi davvero che l'ordine sia un caso? io non credo proprio

anche su elettronica ed elettrotecnica viene prima la 16 e poi la 71

anche su informatica e comunicazioni la 71 è dopo la 16

nell'agraria c'è prima la 16, poi 71 e poi si aggiunge la 72

così in ambiente e costruzioni , ma nel geotecnico la 71 non c'è proprio, c'è solo la 72

quindi l'unica in cui figurate per primi è l'ex indirizzo di meccanica, divenuto ora meccatronica: sei stato immesso sull'indirizzo meccanica?

Con calma ti spiego come funziona. La mia scuola ha le vecchie specializzazioni di elettronica,meccanica, chimica, termotecnica, informatica. I tre docenti A071 sono su tutte le prime e seconde (il biennio è unitario e non ha senso parlare di specializzazione ). E' come chiedere ad un docente, che viene assunto su inglese , su quale indirizzo vieni assunto? Si viene assunti su una scuola, poi se la scuola ha un solo indirizzo lavori solo su quello, se ne ha due ,tre, decide chi fa l'orario. Non è questo il punto. Nella mia scuola non esistono A016, materia del triennio geometri (costruzioni,tecnologia delle costruzionie e disegno). Secondo il tuo ragionamento A016 essendo scritta per prima è la classe di concorso che ha precedenza, per cui un docente sovrannumerario sulla A016 andrà a 'rubare' il posto al titolare della materia in altra scuola! Mi sembra un tantino strano. Io la leggo così : il docente A016 , visto il calo delle iscrizioni negli ITG, se va in esubero viene collocato su una cattedra A071 libera ( cioè assegnata a docente a t.d.). Non a caso nel decreto si parla di situazione temporanea (in attesa di definizione delle classi di concorso), insomma l'atipicità viene creata per limitare gli esuberi e in attesa di pensionamenti.
Spero di averti fatto capire come funzionano le scuole non a 'monoindirizzo'.

LA A071 non esiste nei geometri e agrari sperimentali (rispettivamente progetto cinque e cecere) pur essendo i legittimi titolari (nei geometri ad indirizzo generale coesistono le due classi di concorso).
Se vuoi conferma collegati al sito del miur e vedi quali sono le scuole in cui esiste la A071.

Spero che non ci siano più dubbi su chi sia il titolare e l'atipico tra A016-A071, in una scuola dove esiste solo la A071!

anecoico

giulia boffa ha scritto:evidentemente la 50 è in esubero provinciale, Nemmeno per idea. Hanno fatto immissioni in ruolo l'anno scorso. non vuol dire che il docente debba essere per forza lui stesso perdente posto; queste sono decisioni ministeriali; può anche darsi che l'età abbia giocato sul trasferimento, ma per ottenerlo sicuramente quella cattedra era di diritto sulla 50 perché era così da anni ed è stat salvaguardata per gli esuberi provinciali; Ribadisco: fino a due anni fa il liceo in questione prevedeva solo l'indirizzo tradizionale e PNI e tutti i docenti di lettere sono sempre stati della A051. Non è mai esistita una cattedra della A050 in quella scuola, men che mai in organico di diritto. Sono state l'attivazione del liceo delle scienze applicate e la conseguente atipicità a consentire il trasferimento. queste sono situazioni che andranno a morire man mano che i docenti atipici andranno in pensione o verranno trasferiti nei loro indirizzi specifici

bgiordy ha scritto:L'interpretazione di Giulia, per l'ordine delle classi di concorso, mi sembra correnta (basta confrontare i diversi licei per rendersene conto), e così l'ha interpretato il mio dirigente.
Mi sorgono però due dubbi per il liceo economico e linguistico.

1. Storia ha il seguente ordine: 37 - 51 - 50 e mi pare sensato. Vedrei strano un ordine diverso. Per la filosofia però c'è un'inversione: 36 - 37. Ma di solito non si fa storia con filosofia nei licei?

2. Nella mia scuola non ci sono docenti della 37: storia verrà sempre insegnata dal docente di lettere?

ciao

bgiordy ha scritto:L'interpretazione di Giulia, per l'ordine delle classi di concorso, mi sembra correnta (basta confrontare i diversi licei per rendersene conto), e così l'ha interpretato il mio dirigente.
Mi sorgono però due dubbi per il liceo economico e linguistico.

1. Storia ha il seguente ordine: 37 - 51 - 50 e mi pare sensato. Vedrei strano un ordine diverso. Per la filosofia però c'è un'inversione: 36 - 37. Ma di solito non si fa storia con filosofia nei licei?

2. Nella mia scuola non ci sono docenti della 37: storia verrà sempre insegnata dal docente di lettere?

ciao

anecoico ha scritto:

bgiordy ha scritto:L'interpretazione di Giulia, per l'ordine delle classi di concorso, mi sembra correnta (basta confrontare i diversi licei per rendersene conto), e così l'ha interpretato il mio dirigente.
Mi sorgono però due dubbi per il liceo economico e linguistico.

1. Storia ha il seguente ordine: 37 - 51 - 50 e mi pare sensato. Vedrei strano un ordine diverso. Per la filosofia però c'è un'inversione: 36 - 37. Ma di solito non si fa storia con filosofia nei licei?

2. Nella mia scuola non ci sono docenti della 37: storia verrà sempre insegnata dal docente di lettere?

ciao

Corretta per la tua o per quello che ti piacerebbe ;-) .L'interpretazione non coincide con la mia classe di concorso, per cui l'ordine non esiste.

anecoico

bgiordy ha scritto:L'interpretazione di Giulia, per l'ordine delle classi di concorso, mi sembra correnta (basta confrontare i diversi licei per rendersene conto), e così l'ha interpretato il mio dirigente.
Mi sorgono però due dubbi per il liceo economico e linguistico.

1. Storia ha il seguente ordine: 37 - 51 - 50 e mi pare sensato. Vedrei strano un ordine diverso. Per la filosofia però c'è un'inversione: 36 - 37. Ma di solito non si fa storia con filosofia nei licei?

2. Nella mia scuola non ci sono docenti della 37: storia verrà sempre insegnata dal docente di lettere?

ciao

farad ha scritto:anecoico ha ragione, ognuno vorrebbe che l'ordine sia la base per scegliere se per prima c'è la sua classe di concorso....:-)

anecoico ha scritto:

bgiordy ha scritto:L'interpretazione di Giulia, per l'ordine delle classi di concorso, mi sembra correnta (basta confrontare i diversi licei per rendersene conto), e così l'ha interpretato il mio dirigente.
Mi sorgono però due dubbi per il liceo economico e linguistico.

1. Storia ha il seguente ordine: 37 - 51 - 50 e mi pare sensato. Vedrei strano un ordine diverso. Per la filosofia però c'è un'inversione: 36 - 37. Ma di solito non si fa storia con filosofia nei licei?

2. Nella mia scuola non ci sono docenti della 37: storia verrà sempre insegnata dal docente di lettere?

ciao

Corretta per la tua o per quello che ti piacerebbe ;-) .L'interpretazione non coincide con la mia classe di concorso, per cui l'ordine non esiste.

anecoico

giulia boffa ha scritto:

farad ha scritto:anecoico ha ragione, ognuno vorrebbe che l'ordine sia la base per scegliere se per prima c'è la sua classe di concorso....:-)

anecoico ha scritto:

bgiordy ha scritto:L'interpretazione di Giulia, per l'ordine delle classi di concorso, mi sembra correnta (basta confrontare i diversi licei per rendersene conto), e così l'ha interpretato il mio dirigente.
Mi sorgono però due dubbi per il liceo economico e linguistico.

1. Storia ha il seguente ordine: 37 - 51 - 50 e mi pare sensato. Vedrei strano un ordine diverso. Per la filosofia però c'è un'inversione: 36 - 37. Ma di solito non si fa storia con filosofia nei licei?

2. Nella mia scuola non ci sono docenti della 37: storia verrà sempre insegnata dal docente di lettere?

ciao

Corretta per la tua o per quello che ti piacerebbe ;-) .L'interpretazione non coincide con la mia classe di concorso, per cui l'ordine non esiste.

anecoico

questo vale per tutti, anche perché c'è da controllare come poi il MIUR dia il diritto su queste cattedre, cioè quale sia quella su cui immetterà in ruolo tra tutte le atipiche, e per me resta la prima della tabella...

giulia boffa ha scritto:

farad ha scritto:anecoico ha ragione, ognuno vorrebbe che l'ordine sia la base per scegliere se per prima c'è la sua classe di concorso....:-)

anecoico ha scritto:

bgiordy ha scritto:L'interpretazione di Giulia, per l'ordine delle classi di concorso, mi sembra correnta (basta confrontare i diversi licei per rendersene conto), e così l'ha interpretato il mio dirigente.
Mi sorgono però due dubbi per il liceo economico e linguistico.

1. Storia ha il seguente ordine: 37 - 51 - 50 e mi pare sensato. Vedrei strano un ordine diverso. Per la filosofia però c'è un'inversione: 36 - 37. Ma di solito non si fa storia con filosofia nei licei?

2. Nella mia scuola non ci sono docenti della 37: storia verrà sempre insegnata dal docente di lettere?

ciao

Corretta per la tua o per quello che ti piacerebbe ;-) .L'interpretazione non coincide con la mia classe di concorso, per cui l'ordine non esiste.

anecoico

questo vale per tutti, anche perché c'è da controllare come poi il MIUR dia il diritto su queste cattedre, cioè quale sia quella su cui immetterà in ruolo tra tutte le atipiche, e per me resta la prima della tabella...

giulia boffa ha scritto:certo, ma in assenza di esuberi a chi darà la titolarità l'USR? alla 16 o alla 71?

Quale è la cdc? Estratta a sorte? Non è casualità l'ordine; se in un liceo la darà alla 51 ad esempio te lo dico io, se in un tecnico alla 50, come ordine di tabella dei licei, in un classico alla 52 prima che alla 51; perché per la tua cdc dovrebbe essere diverso? Solo nella meccatronica è segnata per prima, so che non ti convince, perché è a tuo danno, come tu stesso dici, non ti va bene e non lo accetti.

Comunque vedremo, finché ci sono esuberi l'una vale l'altra, ma senza esuberi è da vedere. Anche perché il collegio decide, ma l'AT dispone in concerto con l'USR e con il MIUR: se la decisione viene approvata ok, ma se non viene approvata si cambia.

anecoico ha scritto:
Corretta per la tua o per quello che ti piacerebbe ;-) .L'interpretazione non coincide con la mia classe di concorso, per cui l'ordine non esiste.
anecoico

bgiordy ha scritto:

anecoico ha scritto:
Corretta per la tua o per quello che ti piacerebbe ;-) .L'interpretazione non coincide con la mia classe di concorso, per cui l'ordine non esiste.
anecoico

A me non piacerebbe proprio nulla. Sono della 60 e a scuola abbiamo solo la 60, perciò il problema non mi tocca minimamente.

Non conosco la situazione degli istituti tecnici, ma nei licei un ordine diverso da quello proposto sarebbe illogico.

Ma ti sembrerebbe normale che la classe di titolarità per storia nel triennio del liceo fosse la 50 e non la 37?
Se compare in ultima posizione è perché esistono ancora licei con vecchia sperimentazione che avevano solo la 50 e non esisteva la 37.

Ma, sempre che io ci abbia capito qualcosa, qual è il CD che in assenza di sovrann...e bla,bla ( vedi circolare), sceglierà la A307 anzichè la A036?
La A037 si porta con sè anche storia mentre la A036 no!
Nei collegi docenti il numero degli A050 e di coloro che possono insegnare storia è molto alto. Io credo che la manina di molti docenti si alzerà per la A036 che non intacca minimamente le ore di storia.O no?
Bello è ?
Ecco il conflitto di interesse inaccettabile.
E non mi venite a dire che c'è il meccanisimo delle GE da rispettare e bla, bla se fosse così certa la cosa non ci sarebbe bisogno del " parere, voto" del CD e del DS. Sarebbe una cosa d'ufficio, automatica, la matematica non è un'opinione,

ciao

vince ha scritto:Mi rivolgo in particolare a Giulia con la quale concordo sulla questione dell'ordine. Anche se poi...
Cito dalla circolare ministeriale:

"In mancaza di titolari da salvaguardare ed esuberi, sara' il dirigente scolastico sentito il parere del collegio docenti a scegliere la classe di concorso"

Questo a mio giudizio annulla il discorso sull'ordine di comparsa delle classi di concorso. Pur essendo convinto che l'ordine non sia casuale (anche perchè almeno nei licei è stato cambiato rispetto alla tabella dello scorso marzo e i cambiamenti sembrano tutti mirati e motivati) mi chiedo: se l'ultima parola spetta al collegio docenti non ha più senso appigliarsi all'ordine? Contraddizione stridente, comunicazione deficitaria, come al solito e come al solito siamo nell'ambito delle interpretazioni. Vi sono casi, penso a molti Istituti d'arte che sono diventati Licei Artistici in cui non vi sono docenti in servizio della A037 nè della A036. Poniamo che per evitare perdenti posto le ore di storia vengano date alla A050 o alla A051, poniamo che non vi sono esuberi a livello provinciale di A037. A questo punto, se vale il principio dell'ordine, quelle ore dovrebbero andare alla A037 senza passare attraverso il collegio dei docenti. Ma la circolare dice esattamente il contrario. E' proprio questo che non capisco. Si potrebbe chiedere un chiarimento ufficiale al Ministero? Dovrebbero farlo, forse, i Dirigenti scolastici, se solo fossero attenti e ben informati.

patty20 ha scritto:Ripeto!!!!Scusate se insisto ma mi sembra importante: Avete letto l'interpretazione della circolare in home page sulla gestione delle classi atipiche? Come si concilia con le tabelle? Cosa c'entra il titolo di studio ?Potreste spiegarmi ? Può cambiare la chiave di lettura delle tabelle?





Altrimenti che senso avrebbe?