Atipicità confermate

ile_74 ha scritto:Per favore Alessa non cominciamo a parlare di guerra fra poveri perché non è il caso: assegnare le ore di italiano, latino, storia e geografia alla 51 invece che alla 52 che, ricordiamolo per favore, è relegata al solo classico Ma i suoi perdenti posto sono utilizzati da sempre anche negli altri licei e l'atipicità rende solo questa situazione reciproca nonostante inglobi tutte le altre cdc del settore umanistico, è una violazione evidente della legge del 1998 sulle cdc, legge che non è stata abrogata dal momento che la riforma delle nuove cdc è ancora in alto mare.
Le classi di concorso atipiche sono per forza di cose in deroga a quella legge, altrimenti non sarebbero atipiche. Mi sembra assurdo parlare in questo caso di violazione della legge. Certo che la legge non è stata abrogata, visto che l'atipicità è solo temporanea.
La A051 può insegnare in 5 tipi di liceo: classico, scientifico, psicopedagogico, artistico, linguistico, Peccato che nei licei artistici non abbia mai visto la A051 e che scientifico, linguistico e scienze umane debbano essere condivisi, oltre che con i perdenti posto della A052, con la A050, che grazie alla diffusione del liceo delle scienze applicate si prende sempre più cattedre perfino allo scientifico la A052 in uno solo e, per di più, insieme alla 51 che assorbe le ore di italiano e, spesso in accoppiata, quelle di latino.
E infatti quale delle due cdc è quella maggiormente in sofferenza? Quella secondo te privilegiata o l'altra? Capisco la difesa degli interessi personali e la preoccupazione che tutti abbiamo, ma una maggiore obiettività non guasterebbe. La guerra tra poveri di cui parlava Alessia purtroppo c'è tutta.

anecoico ha scritto:

Dec ha scritto:Non mi risulta che le ore del primo biennio del liceo classico siano state assegnate generalmente alla 51/A a discapito della 52/A, almeno dalle mie parti. Ci sono stati dei casi, ma molto isolati.

Al ministero risulta, si vede che il tuo caso è isolato!

anecoico

Dec ha scritto:

anecoico ha scritto:

Dec ha scritto:Non mi risulta che le ore del primo biennio del liceo classico siano state assegnate generalmente alla 51/A a discapito della 52/A, almeno dalle mie parti. Ci sono stati dei casi, ma molto isolati.

Al ministero risulta, si vede che il tuo caso è isolato!

anecoico

O forse le pressioni di certe categorie sono arrivate molto più in alto di quelle di altre (io non ho mai parlato con Chiappetta o con qualcuno dei suoi emissari). Mi piacerebbe leggere i numeri (quanti perdenti posto della A051 sono stati utilizzati nel biennio del classico e quanti viceversa, magari suddivisi per provincia), non affermazioni generiche.
Il ministero è lo stesso che ha suddiviso con tanta precisione in base al fabbisogno per regione e cdc i posti per il Tfa. Se permetti, non mi fido sulla parola.

anecoico ha scritto:

Dec ha scritto:

anecoico ha scritto:

Dec ha scritto:Non mi risulta che le ore del primo biennio del liceo classico siano state assegnate generalmente alla 51/A a discapito della 52/A, almeno dalle mie parti. Ci sono stati dei casi, ma molto isolati.

Al ministero risulta, si vede che il tuo caso è isolato!

anecoico

O forse le pressioni di certe categorie sono arrivate molto più in alto di quelle di altre (io non ho mai parlato con Chiappetta o con qualcuno dei suoi emissari). Mi piacerebbe leggere i numeri (quanti perdenti posto della A051 sono stati utilizzati nel biennio del classico e quanti viceversa, magari suddivisi per provincia), non affermazioni generiche.
Il ministero è lo stesso che ha suddiviso con tanta precisione in base al fabbisogno per regione e cdc i posti per il Tfa. Se permetti, non mi fido sulla parola.

Io mi fido dei dati ministeriali, che avrà una visione più ampia della tua. Non conosco gli esuberi di queste classi di concorso. Nel sito AT della mia provincia sono stati pubblicati gli esuberi, immagino che altri lo abbiano fatto e comunque non è un dato che si può taroccare. Il paragone con il TFa non regge, loro tengono conto delle paritarie (altrimenti come mai ci sono tutti questii docenti che hanno maturato 360 giorni su cdc piene fino all'orlo?).

anecoico

Dec ha scritto:

anecoico ha scritto:

Dec ha scritto:

anecoico ha scritto:

Dec ha scritto:Non mi risulta che le ore del primo biennio del liceo classico siano state assegnate generalmente alla 51/A a discapito della 52/A, almeno dalle mie parti. Ci sono stati dei casi, ma molto isolati.

Al ministero risulta, si vede che il tuo caso è isolato!

anecoico

O forse le pressioni di certe categorie sono arrivate molto più in alto di quelle di altre (io non ho mai parlato con Chiappetta o con qualcuno dei suoi emissari). Mi piacerebbe leggere i numeri (quanti perdenti posto della A051 sono stati utilizzati nel biennio del classico e quanti viceversa, magari suddivisi per provincia), non affermazioni generiche.
Il ministero è lo stesso che ha suddiviso con tanta precisione in base al fabbisogno per regione e cdc i posti per il Tfa. Se permetti, non mi fido sulla parola.

Io mi fido dei dati ministeriali, che avrà una visione più ampia della tua. Non conosco gli esuberi di queste classi di concorso. Nel sito AT della mia provincia sono stati pubblicati gli esuberi, immagino che altri lo abbiano fatto e comunque non è un dato che si può taroccare. Il paragone con il TFa non regge, loro tengono conto delle paritarie (altrimenti come mai ci sono tutti questii docenti che hanno maturato 360 giorni su cdc piene fino all'orlo?).

anecoico

Sicuramente hanno una visione più ampia, ma nel documento che hai copiato tu non ci sono dati, ma un'affermazione generica (vado a memoria: evitando che tutti i perdenti posto della A051 vengano utilizzati nel biennio del classico, come successo l'anno scorso). E poi io non ti ho chiesto i dati dei dop, ma il numero dei docenti della A051 utilizzati nel biennio del classico (al massimo uno o due per provincia e in molte province nessuno?), perchè spero sia ovvio a tutti che il grosso dei perdenti posto viene utilizzato sulle cattedre di fatto della medesima classe di concorso prima di essere utilizzato in altre cdc. Secondo me, si sta facendo un gran can can per niente, perchè ormai si è capito che chi alza di più la voce e piange miseria ottiene sempre qualcosa.

ile_74 ha scritto:In realtà si parlava qualche anno fa di una possibile unificazione se non altro di 51 e 52: io invece non sarei così contraria, perché la 50 andrebbe ad esaurimento in tutti i licei nei quali, quindi, rimarrebbero ad insegnare 51 e 52, con notevole guadagno di cattedre per entrambe le nostre cdc.

Francamente non comprendo perché tu sia contrario. Fra l'altro io stessa ho proposto spesso questa soluzione a Max Bruschi il quale, tuttavia, ha detto che ciò non è possibile (perché mai però?) nonostante non sia, in realtà, contrario a tale ipotesi.

L'impossibilità a creare soltanto due cdc dove starebbe? Creando due sole cdc un docente di 50 potrebbe scegliere anche le medie o viceversa, un docente di 52 potrebbe scegliere un linguistico, uno di 51 il biennio ginnasiale con greco se abilitato in 52 o ita-sto-geo se non abilitato anche in 52. Non capisco perché una soluzione del genere che porterebbe vantaggi a tutte le cdc non sia praticabile.

Detto ciò, basta. Buona domenica Dec e ancora grazie ad Anecoico.

Dec ha scritto:Chiudo anch'io perchè vedo che non ci capiamo:
Anecoico, non dubito affatto della tua fonte; dico che il decreto che uscirà non riporta dati numerici, ma una scelta politica, il che ci può anche stare, ma a me sembra evidente che non si basa su dati concreti o almeno che questi non sono esplicitati; tutto qui; non ho detto affatto che si tratti di un pettegolezzo; non mi sogno neanche di fare ricorso; non è il mio modo di agire, però siamo qui per parlare e mi sembra giusto che ci siano tutti i punti di vista;
Ile_74, questo dell'unificazione delle cdc è un argomento che tiri fuori solo adesso e anch'io, per quello che conta, sono contrario; ma qui stiamo discutendo solo dell'assegnazione delle cattedre per il prossimo anno scolastico (e presumibilmente per i prossimi quattro-cinque, finchè il grosso dei tagli non verrà riassorbito), non di una soluzione definitiva; perciò non leggere i miei post in questo senso, perchè proprio non ci pensavo.

LEON2000 ha scritto:Scusatemi se insisto, ma visto che....ormai ho perso il senso di tutto il percorso,
della riforma delle cdc, vi chiedo, ad oggi le classi d.c. atipiche delle terze liceo quali sono?
l'ultima normativa relativa alle cdc attendibile qual è?[/b]Insomma chi insegnarà che cosa nelle terze liceo a.s.2012/2013, ad oggi non è possibile saperlo?

Nelle domande di mobilità, carta canta, e quindi i giochi si chiuderanno fra 5 giorni, occorre scegliere le sedi, in riferimento alla propria cdc. Facendo riferimento a quale normativa?
grazie

patty20 ha scritto:Anecoico sapresti dirci qualcosa in più sulla questione A060 e A039? Visto ciò che è scritto nella bozza di circolare da te anticipata sembrerebbe che la tutela vada solo per quelle classi di concorso in cui ci siano iscritti nelle GE. Se così è poichè nella A039 non ce ne sono quasi più è da supporre che tutte le classi verranno assegnate alla A060 con buona pace degli iscritti in terza fascia. Giusto?