Pittoni difende la legittimità del bonus: “Sono punti di permanenza, non di servizio”

Promemoria primo messaggio :

“Il bonus per chi resta nella propria graduatoria provinciale non è illegittimo perché non è un punteggio di servizio”. La precisazione arriva dal sen. Mario Pittoni, capogruppo della Lega alla Commissione Istruzinone del Senato, interpellato dalla testata www.vincenzobrancatisano.it. Contro la sua proposta di premiare con alcune decine di punti i professori che eviteranno di spostarsi in altre province s’erano levate le critiche di vari gruppi di docenti pro pettine che lamentano una possibile violazione del principio costituzionale dell’uguaglianza tra lavoratori aspiranti di graduatorie pubbliche.
Violazione fiutata sia pure indirettamente anche dal Tar del Trentino che nel 2010 aveva sollevato l’eccezione di incostituzionalità della normativa provinciale che consentiva ai docenti che hanno prestato servizio in zona di godere di un bonus a svantaggio dei “forestieri”, meridionali o settentrionali che fossero: sono stati tanti ad esempio i docenti veneti che hanno contestato quella normativa. Pittoni ammette che il suo bonus potrebbe essere non del tutto sostenibile dal punto di vista giuridico qualora fosse visto come un punteggio di servizio. “Ma io non ho mai pensato a un bonus per servizo, ho invece redatto una normativa che all’art. 4 premia con un punteggio aggiuntivo non chi ha prestato un servizio in un certo posto ma chi decide di rimanere dov’è”. E questo è rispettoso della Costituzione? “Certo, per due motivi. Il primo motivo è che il bonus che ho ideato vale per tutti e non solo per chi svolge un servizio in una certa zona: vale al Nord ma vale anche al Sud, dove leggo di precise preoccupazioni espresse da docenti che temono di essere scavalcati da colleghi di province limitrofe. Il secondo motivo è che la Costituzione tutela tanti diritti e vari valori che vanno coordinati tra loro”. Pittoni pensa, tra gli altri, al principio del buon andamento della pubblica Amministrazione e all’interesse dell’amministrazione a non vedre continuamente i propri uffici in balìa a cambiamenti di rotta. “Penso anche all’interesse ad avere insegnanti della migliore qualità”. Ma questa, senatore, non è certo prerogativa dei docenti settentrionali. “Certo, ma mi sto riferendo in questo caso al nuovo sistema di reclutamento”. Tuttavia, per quest’ultimo agone il popolo dei precari della scuola potrà attendere ancora un po’.

Vincenzo Brancatisano
www.vincenzobrancatisano.it

selva ha scritto:

Nòne ha scritto:
Non credo ci voglia molto tempo sai. LA parte lunga è inserire le cose nunove della domanda, il resto è già tutto dentro al sidi, per cambiare provincia basta cambiare l'identificativo tutto il resto è uguale (vabbè ci sarebbe il bonus in +).

ma devono lasciare alle persone un certo tempo legato in primo luogo alla pubblicità dell'atto, in secondo alla possibilità di soppesare la propria scelta e infine ai tempi per la comunicazione di tale scelta.

Per quanto tempo lascino è comunque chiaro che si tratta di un modo di legiferare vergognoso... in altre parole ci sarebbe modifica di un Dl in sede di conversione, con introduzione di una norma retroattiva ed in odore di incostituzionalità!!
O tempora o mores!

claudior ha scritto:

FRANCY2 ha scritto:.... secondi aggiunge la spettanza solo a chi ne ha diritto;

Non è esattamente così in quanto, in caso di inserimento del bonus, verrà data la possbilità a chi si è trasferito di revocare la propria domanda e di tornare, se vorrà, alla provincia di apprtenenza.

A questo punto presumo verrà fissato un termine entro il quale confermare o meno la propria scelta di restare nella provincia scelta oppure di tornare nella vecchia provincia.

Dopodichè si dovranno di nuovo riformulare le GAE corrette e credo si vada troppo in là con i tempi.

mah, non so... in fondo si tratta solo di ritirare il trasferimento. Da quello che so, gli AT (ma come caspita si chiamano, non possono fermarsi un secondo, scegliere il nome e tenerlo per almeno 6 mesi?) inseriscono i dati delle domande in un sistema informatico, per cui basta dare anche una settimana di tempo. In effetti con un click si possono segnalare i nomi di chi intende ritirare il trasferimento all'AT di partenza, coi punteggi già aggiornati. Non mi sembra una procedura molto impegnativa. sul fatto di dare un congruo tempo, intendi come i 5 giorni per contestare le graduatorie, pubblicate di solito il venerdì pomeriggio? ;-)

Duncan ha scritto:
Per quanto tempo lascino è comunque chiaro che si tratta di un modo di legiferare vergognoso... in altre parole ci sarebbe modifica di un Dl in sede di conversione, con introduzione di una norma retroattiva ed in odore di incostituzionalità!!
O tempora o mores!

sono d'accordo.
ma il problema pratico è: hanno il potere di farlo? forse sì.

Puccina ha scritto: ... intendi come i 5 giorni per contestare le graduatorie, pubblicate di solito il venerdì pomeriggio? ;-)

Non so se daranno solo 5 gg. o qualcuno in più, però credo che si rischia seriamente di non avere le GAE pronte per agosto.

selva ha scritto:

Duncan ha scritto:
Per quanto tempo lascino è comunque chiaro che si tratta di un modo di legiferare vergognoso... in altre parole ci sarebbe modifica di un Dl in sede di conversione, con introduzione di una norma retroattiva ed in odore di incostituzionalità!!
O tempora o mores!

sono d'accordo.
ma il problema pratico è: hanno il potere di farlo? forse sì.

In teoria è fattibile, però:
A) nel PDL ci sono tanti meridionali e non ameranno certo il bonus
B) il bonus è in odore di incostituzionalità e la Gelmini è stufa dei ricorsi
C) la Lega ha il 10% non è la padrona d'Italia
D) perchè non è stato messo già nella I versione del Dl sviluppo insieme alle altre genialate della Lega, come i 5 anni di permanenza?
E) Risposta alla lettera D: perchè si sapeva già che era una porcata questo bonus!
F) Alla Presidenza c'è un signore chiamato Napolitano che è piuttosto attento alla tutela della Costituzione...ma si spera che non si arrivi all'ultimo come già successo con il Milleproroghe, anche per evitare un'ulteriore figuraccia della Lega

Aggiungo pure che non si tratta solo di fare spostare di nuovo decine di migliaia di persone, ma permettere anche loro di ripensare su quale cdc caricare i punti, dato che cambiate le regole devono pure avere il diritto di scegliere su quale cdc puntare. Inoltre si dovrebbero rifare pure le gi se, a quanto pare il decreto uscirà a metà giugno. In tutto ciò la legge deve seguire il suo iter e chi parla dei primi di Luglio secondo me ha le idee un po' confuse. Si tratterebbe praticamente di riaprire tutto a fine luglio inizio agosto con i provveditorati che già sono drammaticamente sotto organico e pure in periodo di ferie. Aggiungo che non sono così convinto che il bonus sia un regalo gradito a tutti i docenti del nord. Conosco tante persone che resterebbero fregate...io non so se chi accetta tutto questo riesca a capire che è un'offesa a quel che resta della nostra dignità e alla decenza in generale. Riflettete prima di dire si a qualsiasi aberrazione vi si proponga. Detto questo può anche darsi che siano così alla frutta da proporre una cosa così demenziale, ma se noi la accettiamo siamo peggio di loro.

Beh...tanto per aggiungere carne al fuoco, l'ANIEF propone emendamenti per fare nuovi inserimenti...per cui hanno poco da lamentarsi del bonus pittoni.

Se fai nuovi inserimenti, devi cmq riaprire le procedure a luglio....

Senza offesa, ma credete che accoglieranno un qualsiasi emendamento dell'Anief? :-)

orso80 ha scritto:Senza offesa, ma credete che accoglieranno un qualsiasi emendamento dell'Anief? :-)

ah ah ah adesso l'anief diventa presidente della repubblica!!!!! nzi si dice che Berluscono lasci per dare posto ad un certo ANIEF.....
scusate la presunzione di una che si e' laureata in giurisprudenza, ma da quando in qua un ente (associazione? sindacato? studio legale?) PROPONE UN EMENDAMENTO? ma diamo i numeri??????

http://www.orizzontescuola.it/node/16472

carla75 ha scritto:

orso80 ha scritto:Senza offesa, ma credete che accoglieranno un qualsiasi emendamento dell'Anief? :-)

ah ah ah adesso l'anief diventa presidente della repubblica!!!!! nzi si dice che Berluscono lasci per dare posto ad un certo ANIEF.....
scusate la presunzione di una che si e' laureata in giurisprudenza, ma da quando in qua un ente (associazione? sindacato? studio legale?) PROPONE UN EMENDAMENTO? ma diamo i numeri??????

ti dice niente il nome Russo?

qwerty_lavendetta ha scritto:http://www.orizzontescuola.it/node/16472

hanno chiesto di essere uditi affinche' venissero proposti degli emendamenti. posso farlo pure io!!!

Ogni sindacato ha dei referenti in parlamento......altrimenti è ovvio che non potrebbero proporre emendamenti....questi però sono a dir poco diabolici....arrivano a chiedere anche 10 volte la stessa cosa.

sinky ha scritto:

carla75 ha scritto:

orso80 ha scritto:Senza offesa, ma credete che accoglieranno un qualsiasi emendamento dell'Anief? :-)

ah ah ah adesso l'anief diventa presidente della repubblica!!!!! nzi si dice che Berluscono lasci per dare posto ad un certo ANIEF.....
scusate la presunzione di una che si e' laureata in giurisprudenza, ma da quando in qua un ente (associazione? sindacato? studio legale?) PROPONE UN EMENDAMENTO? ma diamo i numeri??????

ti dice niente il nome Russo?

no. dovrei?

Le OO.SS. non inseriscono eventuali emendamenti al DL (ci mancherebbe altro!!!) ma suggeriscono alle varie Commissioni Parlamentari quali, secondo loro, sarebbero gli emendamenti da inserire.
Poi stà alla Commissione Parlamentare recepire i vari suggerimenti ricevuti e tramutarli, eventualmente, in emendamenti da inserie nel DL.

carla75 ha scritto:

sinky ha scritto:

carla75 ha scritto:

orso80 ha scritto:Senza offesa, ma credete che accoglieranno un qualsiasi emendamento dell'Anief? :-)

ah ah ah adesso l'anief diventa presidente della repubblica!!!!! nzi si dice che Berluscono lasci per dare posto ad un certo ANIEF.....
scusate la presunzione di una che si e' laureata in giurisprudenza, ma da quando in qua un ente (associazione? sindacato? studio legale?) PROPONE UN EMENDAMENTO? ma diamo i numeri??????

ti dice niente il nome Russo?

no. dovrei?

sì

è un onorevole che rappresenta l'ANIEF in parlamento

qwerty_lavendetta ha scritto:Ogni sindacato ha dei referenti in parlamento......altrimenti è ovvio che non potrebbero proporre emendamenti....questi però sono a dir poco diabolici....arrivano a chiedere anche 10 volte la stessa cosa.

gli elemdamenti vengono proposti dai parlamentari. perche' le leggi vengono fatte dal parlamento. e' ovvio che le parti sociali possono fare pressione. io non so se l'anief e' un sindacato. puo' essere, non so. ma se ci sono 20 sindacati che chiedono 20 cose diverse non e' che il parlamento ascolta tutti. poi se l'anief ha il potere di apportare modifiche ad un testo di legge direi che non mi torna qualcosa....

Le OO.SS. non inseriscono eventuali emendamenti al DL (ci mancherebbe altro!!!) ma suggeriscono alle varie Commissioni Parlamentari quali, secondo loro, sarebbero gli emendamenti da inserire.
Poi stà alla Commissione Parlamentare recepire i vari suggerimenti ricevuti e tramutarli, eventualmente, in emendamenti da inserie nel DL.

sinky ha scritto:

carla75 ha scritto:

sinky ha scritto:

carla75 ha scritto:

orso80 ha scritto:Senza offesa, ma credete che accoglieranno un qualsiasi emendamento dell'Anief? :-)

ah ah ah adesso l'anief diventa presidente della repubblica!!!!! nzi si dice che Berluscono lasci per dare posto ad un certo ANIEF.....
scusate la presunzione di una che si e' laureata in giurisprudenza, ma da quando in qua un ente (associazione? sindacato? studio legale?) PROPONE UN EMENDAMENTO? ma diamo i numeri??????

ti dice niente il nome Russo?

no. dovrei?

sì

è un onorevole che rappresenta l'ANIEF in parlamento

sei sicura? art. 67 della costituzione: Ogni membro del Parlamento RAPPRESENTA LA NAZIONE ED ESERCITA LE SUE FUNZIONI SENZA VINCOLO DI MANDATO. mah.....

claudior ha scritto:Le OO.SS. non inseriscono eventuali emendamenti al DL (ci mancherebbe altro!!!) ma suggeriscono alle varie Commissioni Parlamentari quali, secondo loro, sarebbero gli emendamenti da inserire.
Poi stà alla Commissione Parlamentare recepire i vari suggerimenti ricevuti e tramutarli, eventualmente, in emendamenti da inserie nel DL.

Ecco, appunto.
tutto puo' essere, mi rendo conto, ma se addirittura ci diciamo che Tizio o Caio va in parlamento per fare approvare quello che vuole, allora io domani propongo un emendamento per essere dichiarata Miss precaria!

carla75 ha scritto:

sinky ha scritto:

carla75 ha scritto:

sinky ha scritto:

carla75 ha scritto:

orso80 ha scritto:Senza offesa, ma credete che accoglieranno un qualsiasi emendamento dell'Anief? :-)

ah ah ah adesso l'anief diventa presidente della repubblica!!!!! nzi si dice che Berluscono lasci per dare posto ad un certo ANIEF.....
scusate la presunzione di una che si e' laureata in giurisprudenza, ma da quando in qua un ente (associazione? sindacato? studio legale?) PROPONE UN EMENDAMENTO? ma diamo i numeri??????

ti dice niente il nome Russo?

no. dovrei?

sì

è un onorevole che rappresenta l'ANIEF in parlamento

sei sicura? art. 67 della costituzione: Ogni membro del Parlamento RAPPRESENTA LA NAZIONE ED ESERCITA LE SUE FUNZIONI SENZA VINCOLO DI MANDATO. mah.....

ti faccio una rivelazione

l'assenza di vincolo di mandato è un diritto, non un dovere...

carla75 ha scritto:...allora io domani propongo un emendamento per essere dichiarata Miss precaria!

Non puoi.
Tutti i cittadini sono uguali, senza alcuna distinzione, quindi nessuno può essere più bello di un altro.
Saresti incostituzionale, e partirebbero i ricorsi: saresti condannata a risarcire tutte le precarie racchie (me compresa!) con un bonus di 1000 punti.

Scusate, è stato più forte di me, l'atmosfera non è delle migliori, c'è stanchezza, incertezza...mi andava di sorridere - e far sorridere - un po' in mezzo a 'sto caos! :-D

Marcos2k ha scritto:L’Anief preliminarmente ha denunciato come terroristico il tentativo di intimidire i precari nel diffondere notizie senza alcuna consistenza reale in merito a eventuali punteggi aggiuntivi che potrebbero essere dati in corso d’opera a chi non ha cambiato provincia: una tale norma, infatti, già all’attenzione della Consulta e ritirata dalla provincia autonoma di Trento dopo essere stata censurata dal Tar, sarebbe palesemente incostituzionale.

ma perché nessuno fa presente che a dispetto di tutto il bonus a trento c'è?!!!

scaricatevi le graduatorie....

sinky ha scritto:

Marcos2k ha scritto:L’Anief preliminarmente ha denunciato come terroristico il tentativo di intimidire i precari nel diffondere notizie senza alcuna consistenza reale in merito a eventuali punteggi aggiuntivi che potrebbero essere dati in corso d’opera a chi non ha cambiato provincia: una tale norma, infatti, già all’attenzione della Consulta e ritirata dalla provincia autonoma di Trento dopo essere stata censurata dal Tar, sarebbe palesemente incostituzionale.

ma perché nessuno fa presente che a dispetto di tutto il bonus a trento c'è?!!!

scaricatevi le graduatorie....

Si ma poi c'è stata la sentenza:

È rilevante e non manifestamente infondata la questione d’illegittimità costituzionale del comma 8 dell’art. 67 della L.p. n. 19 del 2009 per violazione degli artt. 97 e 3 Cost., posto che la sede di svolgimento del servizio non potrebbe depotenziare i titoli di studio e di esperienza dell’insegnante; degli artt. 3, 4 e 120 Cost., in quanto sarebbe per tale via ostacolata la libera circolazione del personale insegnante fra le regioni; degli artt. 117 Cost. e 149 e 150 del trattato U.E., nonché del canone generale di ragionevolezza delle leggi, visto l’elevato punteggio attribuito in via retroattiva in ragione della sola continuità di servizio in Provincia di Trento